От max20
К All
Дата 27.01.2005 10:42:41
Рубрики WWII; 1917-1939;

Q по военному немецк-русск словарю

Доброго времени!

Мне недавно коллега подарил немецкий военный немецко-русско-немецкий словарь старый. Часть страниц там утерена, в том числе те где указывается год издания. Хочу попросить помощи в датировании этого словаря. Может кто-нибудь встречался с таким



Я думаю что это однозначно довоенный словарь, т.к. слов и терминов 40-х там нет (например реактивный, подкалиберный и т.д.) и очевидно еще до Гитлера, т.к. нет слова вермахт, а есть райхсвер. И что интересно нет таких терминов как "панцеркампфваген", "панцертруппе" и т.д. А "танк" обзывают или на англ. манер "tank" или "кампфваген".

В связи с этим вопрос, а когда у немцев вошло в обиход слово "панцер" для обозначения танка?


С уважением,
Максим
От Сибиряк
К max20 (27.01.2005 10:42:41)
Дата 27.01.2005 13:04:42

возможно 1928



Deutsch-russisches, russisch-deutsches Militärwörterbuch. — Berlin: Verl. Offene Worte 1928.

Вот такое издание нашел в yahoo. В 1928 изд. Offene Worte выпустило целую серию таких словарей по основным европейским языкам.
От max20
К Сибиряк (27.01.2005 13:04:42)
Дата 27.01.2005 14:48:20

а вы вот это в яху нашли (список запрещенной лит-ры)


>Вот такое издание нашел в yahoo.

http://www.polunbi.de/bibliothek/1948-nslit-m.html
Вы это нашли, или что-то еще?
Между прочим если я правильно понял название документа, то по этой ссылке приведен список запрещенной литературы в советской зоне оккупации в 1948 г. И получается, что в этом списке военные словари тоже.

С уважением,
Максим

От Сибиряк
К max20 (27.01.2005 14:48:20)
Дата 27.01.2005 15:38:31

да этот список



> http://www.polunbi.de/bibliothek/1948-nslit-m.html
>Вы это нашли, или что-то еще?
>Между прочим если я правильно понял название документа, то по этой ссылке приведен список запрещенной литературы в советской зоне оккупации в 1948 г. И получается, что в этом списке военные словари тоже.

А я на шапку списка и не обратил внимания! Ну вроде как это не совсем запрещено, но подлежит изъятию из библиотек и торговли. Получается, что военные словари тоже сюда попали, что в общем-то логично - зачем димилитаризованной Германии военные словари?
От объект 925
К max20 (27.01.2005 10:42:41)
Дата 27.01.2005 11:02:52

Re: Q по...

0940 - Offene Worte
1918 - 1919 Vorgänger: Der Frontsoldat (Wochenzeitung)
03.01.1920 - 29.09.1920
10.1920 - 06.1936 Nachfolger: Deutsche Soldatenzeitung für Heer, Marine und deren Freunde (vierzehntäglich erscheinende Zeitung)
Verlag
Verlag Offene Worte (ZDB)
http://www.oeaw.ac.at/cgi-bin/pdok/bz/vlg/0940
Alexej
От max20
К объект 925 (27.01.2005 11:02:52)
Дата 27.01.2005 11:14:09

а что сие означает

что в указанные годы издательство издавало указаные издания?
От объект 925
К max20 (27.01.2005 11:14:09)
Дата 27.01.2005 11:16:39

Ре: а что...

>что в указанные годы издательство издавало указаные издания?
+++
Я сам не очень понял. Поетому и запостил сам текст:)
Было издательство типа нашего "Советский воин". Журнал менял свои названия. Т.е. там отражено, под какими именами и когда издавалось.
Алеxей
От tevolga
К max20 (27.01.2005 10:42:41)
Дата 27.01.2005 10:52:38

Re: Q по...

А как понимать термин танковая ловушка?
Некая тактика противотанковой борьбы?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.01.2005 10:52:38)
Дата 27.01.2005 11:05:01

Re: Q по...

>А как понимать термин танковая ловушка?
>Некая тактика противотанковой борьбы?

Да, замаскированная яма на пути движения танка
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 11:05:01)
Дата 27.01.2005 11:08:43

Re: Q по...

>>А как понимать термин танковая ловушка?
>>Некая тактика противотанковой борьбы?
>
>Да, замаскированная яма на пути движения танка

И есть(были) нормативы? А почему не минирование танкоопасных направлений?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.01.2005 11:08:43)
Дата 27.01.2005 11:19:53

Re: Q по...

>>>А как понимать термин танковая ловушка?
>>>Некая тактика противотанковой борьбы?
>>
>>Да, замаскированная яма на пути движения танка
>
>И есть(были) нормативы?

конечно.
Между прочим - Вы не читали "Эру милосердия"? :)
там т-щ Шарапов лично со своей ротой отрыл такую :)

Ах с каким счастливым, радостным остервенением копал я влажную
красноватую землю! Господи, кому же мог я тогда объяснить, какое это
счастье, удовольствие, отдых - копать солнечным тихим утром картошку на
станции Ащукинская, когда совсем рядом идет, посмеиваясь и светя своими
удивительными глазами, Варя? А не рыть, заливаясь горьким, едучим потом, в
июльский полдень под Прохоровкой танколовушку, не останавливаясь ни на миг,
не распрямляясь, умирая от жажды и зная, что прикрывает тебя только батарея
сорокапятимиллиметровок и побитый взвод петеэров, в уверенности, что если
мы не поспеем, то через час или через полчаса, а может, через минуту
выползут из-за взлобка "тигры" и сомнут нас, размолотят батарею и
гусеницами превратят нас в кровавое месиво... А над плечом моим тонко и
просительно гудит пожилой капитан-артиллерист:
"Три ловушечки, ребяточки, дорогие мои, поспейте, ради бога, только бы
лощинку прикрыть, а здесь мы их не пропустим, только вы нам фланг
прикройте, родимые..." А я хриплю ему обессиленно: "Валежник, кусты тащите
скорее..." И когда перед вечером "тигр", весь багрово-черный от косых лучей
падающего солнца, в сизом мареве дизельного выхлопа, накатил на край
громадной, нами откопанной ямы, прикрытой жердями и травой, закачался и с
ужасным треском провалился, оставив снаружи только пятнистую бронированную
задницу, мы вот так заорали все вместе - счастливо и бездумно; и тогда, а
может, много спустя, уже в госпитале, но кажется, именно тогда я вспомнил
рисунок из школьного учебника: охотники бьют свалившегося в огромную яму
мамонта...


>А почему не минирование танкоопасных направлений?

Потому что мины у саперов (и вообще боеприпас) - а это препятсвие оборудоется пехотой.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 11:19:53)
Дата 27.01.2005 11:31:22

Re: Q по...


>>И есть(были) нормативы?
>
>конечно.
>Между прочим - Вы не читали "Эру милосердия"? :)

Не читал:-))

>там т-щ Шарапов лично со своей ротой отрыл такую :)

Бывает:-)

>Ах с каким счастливым, радостным остервенением копал я влажную
>красноватую землю! Господи, кому же мог я тогда объяснить, какое это
>счастье, удовольствие, отдых - копать солнечным тихим утром картошку на
>станции Ащукинская, когда совсем рядом идет, посмеиваясь и светя своими
>удивительными глазами, Варя? А не рыть, заливаясь горьким, едучим потом, в
>июльский полдень под Прохоровкой танколовушку, не останавливаясь ни на миг,
>не распрямляясь, умирая от жажды и зная, что прикрывает тебя только батарея
>сорокапятимиллиметровок и побитый взвод петеэров, в уверенности, что если
>мы не поспеем, то через час или через полчаса, а может, через минуту
>выползут из-за взлобка "тигры" и сомнут нас, размолотят батарею и
>гусеницами превратят нас в кровавое месиво... А над плечом моим тонко и
>просительно гудит пожилой капитан-артиллерист:
> "Три ловушечки, ребяточки, дорогие мои, поспейте, ради бога, только бы
>лощинку прикрыть, а здесь мы их не пропустим, только вы нам фланг
>прикройте, родимые..." А я хриплю ему обессиленно: "Валежник, кусты тащите
>скорее..." И когда перед вечером "тигр", весь багрово-черный от косых лучей
>падающего солнца, в сизом мареве дизельного выхлопа, накатил на край
>громадной, нами откопанной ямы, прикрытой жердями и травой, закачался и с
>ужасным треском провалился, оставив снаружи только пятнистую бронированную
>задницу, мы вот так заорали все вместе - счастливо и бездумно; и тогда, а
>может, много спустя, уже в госпитале, но кажется, именно тогда я вспомнил
>рисунок из школьного учебника: охотники бьют свалившегося в огромную яму
>мамонта...
>

"Дизельный выхлоп" понравился:-))

Иные свидетельства и документы имеются?:-)

>>А почему не минирование танкоопасных направлений?
>
>Потому что мины у саперов (и вообще боеприпас) - а это препятсвие оборудоется пехотой.

Так по Вашему это получается ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ решение. Когда нет ни мин ни иных ПТО?
Сколько времени отводится на понимание что танки пойдут сюда до откапывания такой ловушки?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.01.2005 11:31:22)
Дата 27.01.2005 11:43:34

Re: Q по...

>"Дизельный выхлоп" понравился:-))

>Иные свидетельства и документы имеются?:-)

Имеются, имеются - ну я же сказал. :)
Просто быстро можно только попсу из интернета :)


>>>А почему не минирование танкоопасных направлений?
>>
>>Потому что мины у саперов (и вообще боеприпас) - а это препятсвие оборудоется пехотой.
>
>Так по Вашему это получается ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ решение. Когда нет ни мин ни иных ПТО?

Что Вы понимаете под "экстремальностью"?
Я повторю - это вид заграждения оборудуемый только силами пехотинцев.
Заменить ПТО заграждение не может.

>Сколько времени отводится на понимание что танки пойдут сюда до откапывания такой ловушки?

Вообще это элемент оборудования позиции. Время исчисляется объемом земляных работ.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.01.2005 11:43:34)
Дата 27.01.2005 11:55:36

Re: Q по...

>>"Дизельный выхлоп" понравился:-))
>
>>Иные свидетельства и документы имеются?:-)
>
>Имеются, имеются - ну я же сказал. :)
>Просто быстро можно только попсу из интернета :)

Достаточно Вашего слова. Можно не спешить. Но все-таки это ИМХО последняя соломинка и ИМХО более психологическая устойчивость чем реальная защита...

>>>>А почему не минирование танкоопасных направлений?
>>>
>>>Потому что мины у саперов (и вообще боеприпас) - а это препятсвие оборудоется пехотой.
>>
>>Так по Вашему это получается ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ решение. Когда нет ни мин ни иных ПТО?
>
>Что Вы понимаете под "экстремальностью"?

Это когда нет ни мин ни иных ПТО (в смысни иных средств противотанковой обороны:-))
Т.е. проблема появилась неожиданно и пехотинцам надо с ней справляться самостоятельно.

>Я повторю - это вид заграждения оборудуемый только силами пехотинцев.
>Заменить ПТО заграждение не может.

ПТО в смысле средства противотанковой обороны;-), а не противотанковое орудие.

>>Сколько времени отводится на понимание что танки пойдут сюда до откапывания такой ловушки?
>
>Вообще это элемент оборудования позиции. Время исчисляется объемом земляных работ.

Т.е. делается ЗАРАНЕЕ. Но в отрывке ВАМИ ПРИВЕДЕННОМ Шарапов копал лихорадочно:-) Если заранее и есть понимание что направление танкоопасное, то почему все-таки не саперы с минами?

И вернемся к истокам...
Если предположить что это немецкий словарь и словарь самого начала 30-х, то в нем излагаются взгляды на основе первой войны, когда еще не была отработана(или же были иной) технология ПТО...
Вы же мне рассказываете про действия и опыт ВОВ.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.01.2005 11:55:36)
Дата 27.01.2005 12:17:28

Re: Q по...

>Но все-таки это ИМХО последняя соломинка и ИМХО более психологическая устойчивость чем реальная защита...

Это разумеется последняя соломинка. Но реальность защиты зависит от выбора места.
Разумеется если нарыть таких ловушек в читом поле или на дороге - то они не сработают или по теори вероятности или будут обнаружены и помечены разведкой.


Теперь представьте что ловушка отрыта перед бруствером орудия - что будет если танк попытается это орудие раздавить?

Соответсвенно вроде и там по тексту - "лощинка" - т.е предполагая, что по дну идет ровно один танк, а полоса местности заведомо предполагает нахождение под огнем, движение в боевых орядках и невохможность работы инж разведки - то сответсвенно

>>Что Вы понимаете под "экстремальностью"?
>
>Это когда нет ни мин ни иных ПТО (в смысни иных средств противотанковой обороны:-))

нет мин, т.е нет - саперов.

>>Вообще это элемент оборудования позиции. Время исчисляется объемом земляных работ.
>
>Т.е. делается ЗАРАНЕЕ.

Как правило - да.

>Но в отрывке ВАМИ ПРИВЕДЕННОМ Шарапов копал лихорадочно:-) Если заранее и есть понимание что направление танкоопасное, то почему все-таки не саперы с минами?

Ну это уже художественные разумеется подробности.
Можно конечно смеха для попытаться их по интерпретировать - т.е дело "под Прохоровкой", немцы соответсвено уже глубоко вклинилсь в оборону - где-то куда то выдвинулся резерв, который что-там прикрывает, соответсвенно место не оборудовано и не подготовлено саперов нет, танки пруть, лощинка не простреливается...

Хотя конечно понятно. что уж в 1943 - все уже строилась на подвижных отрядах заграждения с минами и тигер не с дизельным выхлопом и 45-ку безущерба для себя просто раздавит не спускаясь в лощинку...

>И вернемся к истокам...
>Если предположить что это немецкий словарь и словарь самого начала 30-х, то в нем излагаются взгляды на основе первой войны, когда еще не была отработана(или же были иной) технология ПТО...

Да, разумеется. Я и собирался цитировать наставление 30-х годов.
Это в некотором смысле архаимы - как и камнеметные фугасы. засеки... Понятно что при наличии хорошей инж техники и боеприпасов - можно создавать более эффективные заграждения с меньшими трудозатратами, но...
во-1х "не всегда"
во-2х хороший командир должен быть ознакомлен с максимумом приемов - ибо существуют условия - к которым даже архаичные подходят идеальным образом :)
От объект 925
К tevolga (27.01.2005 11:08:43)
Дата 27.01.2005 11:14:36

Ре: К по...

>И есть(были) нормативы?
+++
Да, конечно. Дальнейшее развитие противотанковые рвы.

> А почему не минирование танкоопасных направлений?
+++
А их тогда было?
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (27.01.2005 11:14:36)
Дата 27.01.2005 11:24:34

Ре: К по...

>>И есть(были) нормативы?
>+++
>Да, конечно. Дальнейшее развитие противотанковые рвы.

Вот я и спросил о нормативах, т.е. как располагать, где, кто и какими силами создает. Ну и почему риказались и перешли к рвам?;-))
Теорию я и сам могу придумать, меня интересовала реальность;-)
Пока имеется только прямое трактование словосочетания "танковая ловушка".


> > А почему не минирование танкоопасных направлений?
>+++
>А их тогда было?

Чего? Мин?

Если делались ловушки в форме как Вы говорите ям замаскированных, то почему бы не поставить вместо ямы - мину?
Экономичнее, скрытнее, эффективнее.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (27.01.2005 11:24:34)
Дата 27.01.2005 11:27:44

Ре: К по...

>Теорию я и сам могу придумать, меня интересовала реальность;-)
>Пока имеется только прямое трактование словосочетания "танковая ловушка".

Извините, но под рукой нет наставления по инж. делу чтоб процитировать :)
Поверьте пожалуйста? :)
Нормативы - не отличается от нормативов на выемку земли 0,5-1 куб м - 1 чел час.


>Если делались ловушки в форме как Вы говорите ям замаскированных, то почему бы не поставить вместо ямы - мину?
>Экономичнее, скрытнее, эффективнее.

Мины ставят саперы.
Это препятсвие оборудуется пехотой.
Ров - требует бОльшей трудозатраты.
От объект 925
К tevolga (27.01.2005 10:52:38)
Дата 27.01.2005 11:00:08

Ре: К по...

>Некая тактика противотанковой борьбы?
+++
Ето как на мамонтов. Яма.
Алеxей