От Нумер
К объект 925
Дата 27.01.2005 17:22:19
Рубрики WWII;

Re: 8 цветных...

А откуда первые 2 фотки? Разве у нас цветная плёнка была? Третья-то явно раскрашенная.
У Хортеновского самолётика чего это за насечки у винтов? Выхлопные трубы? Разве на других фотках они есть?
От Вадим Воскобойников
К Нумер (27.01.2005 17:22:19)
Дата 27.01.2005 20:10:53

Re: 8 цветных...

Уважаемые ALL,
>А откуда первые 2 фотки? Разве у нас цветная плёнка была? Третья-то явно раскрашенная.

В 1935 Кодак изобрел современный цветной слайд, эта пленка (среди прочих новых ) выпускается до сих пор, без изменений. 1936 год начало массового производства цветной кинопленки в США.

В 1936 Агфа начала выпуск многослойных цветных материалов современного типа для любителей.

В 1945 агфовские технологии и оборудование вывозятся из Германии в СССР и пленку ЦН по этим технологиям изготавливали до 1993 года.

Могу выложить расписания в кинотеатрах г. Москвы весной 1941 года, там цветных шло несколько фильмов.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Землекоп
К Вадим Воскобойников (27.01.2005 20:10:53)
Дата 28.01.2005 07:09:25

Цветная пленка появилась еще в 1904 году

Вот, например, подборка цветных фотографий Первой Мировой:
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1088370788&lp=1088381193


От Олег...
К Вадим Воскобойников (27.01.2005 20:10:53)
Дата 28.01.2005 00:22:13

Еще бы добавил, вообще цветную фотографию изобрел Прокудин-Горский... (-)
От Землекоп
К Олег... (28.01.2005 00:22:13)
Дата 28.01.2005 07:29:38

Нет

Первую цветную фотографию с использованием похожего метода (последовательная экспозиция трех пластинок через три разных светофильтра)
сделал еще Дж. Максвелл (тот самый).
В 80-е годы 19 века уже была запатентована куча фотоаппаратов на этом принципе (и с раздельными объективами, и с хитрыми призматическими цветоделителями, и протчая, и протчая).

А вот за замечательные снимки со всей России, за то, что сберег свои архивы - да, низкий ему поклон ...
От Олег...
К Землекоп (28.01.2005 07:29:38)
Дата 28.01.2005 12:35:13

Нельзя ли поподробнее?

Дорогие товарищи, друзья!

Осталось ли чего от них?
В смысле из фотографий Максвела...

Потому как Прокудин-Горский, насколько я знаю, изобрел
пластинку, чувствительную к красному цвету,
без чего цветного не былом - была имитация...

>В 80-е годы 19 века уже была запатентована куча фотоаппаратов на этом принципе (и с раздельными объективами, и с хитрыми призматическими цветоделителями, и протчая, и протчая).

Ну так одно дело - придумать, а другое - реализовать...

http://www.fortification.ru/
От Землекоп
К Олег... (28.01.2005 12:35:13)
Дата 28.01.2005 21:45:35

Можно

>Осталось ли чего от них?
>В смысле из фотографий Максвела...

Вот та самая первая Максвелловская фотография 1861 года:



Вот, французский пейзажик. 1872 год:



(ссылка, если не видно):
http://www.worldisround.com/articles/2378/photo2.html?photosize=medium

>Потому как Прокудин-Горский, насколько я знаю, изобрел
>пластинку, чувствительную к красному цвету,
>без чего цветного не былом - была имитация...

Ну, с таким же успехом изобретением _настоящей_ цветной фотографии можно считать появление в продаже люмьеровского "Автохрома" (1907 год, если склероз не изменяет). И гневно заклеймить цветоделение как тупиковую ветвь развития.
Мне скучно устраивать слонометрические битвы, полагаю, что великолепные фотографии Сергея Михайловича - куда больший повод для гордости.
Вот тут они все:
http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0

От Олег...
К Землекоп (28.01.2005 21:45:35)
Дата 29.01.2005 11:49:56

Впечатляет...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вот та самая первая Максвелловская фотография 1861 года:

Вообще, есть гепотеза, что и первый фильм
был цветной ("Прибытие поезда"),
но в таком виде не сохранился...

>Вот тут они все:
> http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0

Интересно, в более качественном виде они есть
уже "сведенные"? В высоком разрешении?

http://www.fortification.ru/
От Землекоп
К Олег... (29.01.2005 11:49:56)
Дата 30.01.2005 08:42:53

Re: Впечатляет...

>Вообще, есть гепотеза, что и первый фильм
>был цветной ("Прибытие поезда"),
>но в таком виде не сохранился...

"У нас были такие приборы ..." ;-)
Не слышал и не думаю, что это правда. Может быть потом вручную раскрасили ...

>Интересно, в более качественном виде они есть
>уже "сведенные"? В высоком разрешении?

Лежат на сайте библиотеки Конгресса. И сведенные, и ч/б исходники.
Причем и JPEG, и - если есть желание самостоятельно поиграться в Фотошопе - многометровый TIFF:
http://lcweb2.loc.gov/pp/prokhtml/proksubjindex1.html

От Олег...
К Землекоп (30.01.2005 08:42:53)
Дата 30.01.2005 15:56:26

Нет их в "библиотеке Конгресса"...

Дорогие товарищи, друзья!

Конкртено интерисует вот это:

48-битные tiff файлы, размер каждого около 70 Mb, примерная ширина и высота изображения около 3800 x 3100 пикселов. После цветосовмещения изображения не подвергались никакому редактированию (в частности, не проводилось никакой цветокоррекции или удаления дефектов)

Три черно-белых кадра, содержащиеся на каждом негативе, делались через три цветных светофильтра с некоторым временным интервалом, во время которого происходило механическое перемещение пластинки в трех измерениях, вследствие чего от кадра к кадру возникали песпективные искажения различной степени. Простое наложение трех кадров высокого разрешения (порядка 3700 на 3500 пикселов) с совмещением по одной точке приводит к расхожденям в других частях изображения.


Эта проблема была решена путем разработки специальных алгоритмов и программного обеспечения, которое осуществляет подбор наилучших перспективных преобразований "синего" и "красного" кадров к "зеленому" таким образом, чтобы на субпиксельном уровне минимизировалась общая ошибка совмещения.

В резльтате собрание всех сохранившихся 1902 изображений С.М.Прокудина-Горского были совмещены в цвете в высоком разрешении с точностью до одного пиксела по стационарным объектам.

Сведение проводилось в лаборатории цифровых технологий в реставрации
Научного совета по кибернетике Российской Академии Наук
и реставрационного центра "Реставратор-М", которые написали специальную программульку
для сведения фотографий Прокудина-Горского...

То что у них получилось в уменьшенном виде можно увидеть здесь:
http://www.prokudin-gorsky.ru/

То что реставраторы делают, конечно интересно,
но хотелось бы увидеть и исходники,
потому как мелкие детали при реставрации
иногда убираются, цвета перевираются,
например вот:

Сведенное, неотреставрированное фото:


А вот что получилось у реставраторов:


http://www.fortification.ru/
От Землекоп
К Олег... (30.01.2005 15:56:26)
Дата 31.01.2005 19:59:59

Обман зрения?

Попробуйте все ж, интересу ради, на ссылочку ниже надавить - может будет с того щасье?
(через модем не надо, там те самые 70 мегабайт)

http://memory.loc.gov/pnp/prok/00300/00398u.tif
От Олег...
К Землекоп (31.01.2005 19:59:59)
Дата 31.01.2005 21:20:00

Это не сведенные...

Дорогие товарищи, друзья!

Здесь лежит вот это:


То есть отсканированные три вида...

Наложить их просто так друг на друга не получается -
аппарат Горского использовал три разных обьектива,
чуть-чуть разных фокусных расстояний,
что при его способе проецирования на экран
через те же самые обьективы значения не имело...
Однако при смещении разных цветов в один,
изображения чуть-чуть не совпадают,
для чего в институте написали программку,
которая меняет перспективу снимков
приводя их к одному виду, пиксель-в пиксель...
Вот куда они дели то что у них получилось - вопрос...

http://www.fortification.ru/
От Землекоп
К Олег... (31.01.2005 21:20:00)
Дата 31.01.2005 23:53:10

Я видимо неправильно понял

> То что реставраторы делают, конечно интересно,
> но хотелось бы увидеть и исходники,
> потому как мелкие детали при реставрации
> иногда убираются, цвета перевираются,

Вот эти самые сканы исходников (пластинок П-Г) и лежат на loc.gov.

> Наложить их просто так друг на друга не получается -
> аппарат Горского использовал три разных обьектива,
> чуть-чуть разных фокусных расстояний,

Да нет, объектив был один - см. цитату из Вашего предыдущего постинга:

> Три черно-белых кадра, содержащиеся на каждом негативе, делались через три цветных светофильтра с
> некоторым временным интервалом, во время которого происходило механическое перемещение пластинки в трех
> измерениях, вследствие чего от кадра к кадру возникали песпективные искажения различной степени.
т.е. несоответствия возникали из-за случайных перемещений камеры при смене пластинок/светофильтров
(иначе откуда "временной интервал") ну и для движущихся предметов. Хотя доподлинно неизвестно - ни сама камера, ни ее чертежи не сохранились, только эскиз проекционного аппарата - там да, три объектива.

> для чего в институте написали программку,
> которая меняет перспективу снимков
> приводя их к одному виду, пиксель-в пиксель...
> Вот куда они дели то что у них получилось - вопрос...

Лежит наверно где-нибудь у них. Я просто не думаю, что для большинства снимков это принципиально, ну если не делать плакатище метр на полтора.

PS: совсем оффтоп попер. Если хотите продолжать - давайте, наверно, пейджером.
От Олег...
К Землекоп (31.01.2005 23:53:10)
Дата 01.02.2005 00:12:20

Re: Я видимо...

Дорогие товарищи, друзья!

>Да нет, объектив был один - см. цитату из Вашего предыдущего постинга:

Боюсь, что они ошибаются, эту тему разбирали как-то на фотосайте,
вообщем, сошлись на том, что обьективы разные,
и их же использовали при проецировании...
Об этом говорит разный астигматизм и пр. дефекты, присущие
первым простым обьективам на пластинках...

>(иначе откуда "временной интервал") ну и для движущихся предметов.

Могла быть разная чувствительность для разных цветов, отсюда - разная выдержка...

>Лежит наверно где-нибудь у них. Я просто не думаю, что для большинства снимков это принципиально, ну если не делать плакатище метр на полтора.

Как раз хотел сделать несколько подобных плакатов :о)...
Для музея...

http://www.fortification.ru/
От Александр Шатулин
К Олег... (29.01.2005 11:49:56)
Дата 29.01.2005 21:42:57

Re: Впечатляет...

>Интересно, в более качественном виде они есть
>уже "сведенные"? В высоком разрешении?

Есть
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/
От Олег...
К Александр Шатулин (29.01.2005 21:42:57)
Дата 30.01.2005 02:00:53

Не, это уже отреставрированные...

Дорогие товарищи, друзья!

Нет ли где исходников именно того института, что "своди" их по пикселям - без реставрации?

http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Вадим Воскобойников (27.01.2005 20:10:53)
Дата 27.01.2005 21:07:26

Re: 8 цветных...

>Могу выложить расписания в кинотеатрах г. Москвы весной 1941 года, там цветных шло несколько фильмов.

Было бы интересно. Фильмы буржуйские или наши на буржуйской плёнке?
От объект 925
К Нумер (27.01.2005 17:22:19)
Дата 27.01.2005 17:24:09

Ре: 8 цветных...

>А откуда первые 2 фотки? Разве у нас цветная плёнка была?
++++
Вообще-то понятно, что снимали немцы...
Алеxей
От Нумер
К объект 925 (27.01.2005 17:24:09)
Дата 27.01.2005 20:54:06

Ре: 8 цветных...

>>А откуда первые 2 фотки? Разве у нас цветная плёнка была?
>++++
>Вообще-то понятно, что снимали немцы...

На первой да, фрица не заметил. На второй - вроде правда штаны для РККА странные. А третья? Никаких опозновательных нет, значит РККА? А снимали немцы. Как так?
От объект 925
К Нумер (27.01.2005 20:54:06)
Дата 27.01.2005 21:00:40

Ре: 8 цветных...

>>>А третья? Никаких опозновательных нет, значит РККА? А снимали немцы. Как так?
+++
Не знаю кто снимал. Т-34 у немцев было достаточно.
Алеxей
От Нумер
К объект 925 (27.01.2005 21:00:40)
Дата 27.01.2005 22:40:20

Ре: 8 цветных...

>>>>А третья? Никаких опозновательных нет, значит РККА? А снимали немцы. Как так?
>+++
>Не знаю кто снимал. Т-34 у немцев было достаточно.

Ага, с вот-такенными крестами и свастиками на броне. Они ж не дураки. Опять же, их в немецкий камуфлаж перекрашивали часто, а тут явно наш, никакого намёка на дункел гельб и не видно.