От Исаев Алексей
К Нумер
Дата 28.01.2005 12:54:49
Рубрики WWII;

Там все были хороши

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.

Жуков протокнул в разрыв фронта одну из самых убогих армий Западного фронта(33-ю А М.Г.Ефремова), надесясь перехватить шоссе Вязьма-Смоленск. Немцы пригнали под Вязьму 11 тд(ну она в каждой бочке затычка, хуже Гроссдойчланда) вставшую фронтом на север и 5 тд фронтом на юг против Белова и Ефремова. Пробить оборону сравнительно мало б/у(октябрь 41 - январь 42) 5 тд и перехватить магистраль они не смогли.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (28.01.2005 12:54:49)
Дата 28.01.2005 13:22:16

Re: Там все...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Как на самом деле погибла 33 А? Бешанов всё, как обычно на Жукова списывает.
>
>Жуков протокнул в разрыв фронта одну из самых убогих армий Западного фронта(33-ю А М.Г.Ефремова), надесясь перехватить шоссе Вязьма-Смоленск. Немцы пригнали под Вязьму 11 тд(ну она в каждой бочке затычка, хуже Гроссдойчланда) вставшую фронтом на север и 5 тд фронтом на юг против Белова и Ефремова. Пробить оборону сравнительно мало б/у(октябрь 41 - январь 42) 5 тд и перехватить магистраль они не смогли.

Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле.
От Исаев Алексей
К Нумер (28.01.2005 13:22:16)
Дата 28.01.2005 13:27:34

Ну здесь все наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле.

Ефремов не хотел идти по пути Белова, как рекомендовал Жуков. Пошел по кратчайшему, чем все кончилость - понятно.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 13:27:34)
Дата 28.01.2005 13:52:31

Re: Ну здесь...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле.
>
>Ефремов не хотел идти по пути Белова, как рекомендовал Жуков. Пошел по кратчайшему, чем все кончилость - понятно.

Не было такой рекомендации Жукова нигде, кроме его "воспоминаний и размышлений". Из семерых, кто онгым занимался, не нашел его никто. Может быть, тебе повезет?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.01.2005 13:52:31)
Дата 28.01.2005 13:54:45

Это было в ВИЖе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Переписка по маршруту выхода 33-й армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (28.01.2005 13:54:45)
Дата 28.01.2005 17:55:45

Re: Это было...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Переписка по маршруту выхода 33-й армии.

Бешанов на некий приказ ссылается, что мол Жуков по крадчайшему пути выходить приказал.
От Исаев Алексей
К Нумер (28.01.2005 17:55:45)
Дата 28.01.2005 18:02:02

Это уже итоговый приказ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Бешанов на некий приказ ссылается, что мол Жуков по крадчайшему пути выходить приказал.

Типа "у если хотите по кратчайшему - выходите по кртчайшему"

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (28.01.2005 13:54:45)
Дата 28.01.2005 14:00:33

Re: Это было...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Переписка по маршруту выхода 33-й армии.

Ну и там прямо таки желание Ефремова прорываться напрямки? Что-то он судя по перемещаниям к иному варианту склонялся, когда вышел к Новомихайловке, Жарам и на Кочки-Мосеенки.

Я слышал, что наоборот было. Желание 33-й идти к Жабо имелось.

Подпись
От Boris
К Нумер (28.01.2005 13:22:16)
Дата 28.01.2005 13:26:57

Re: Там все...

Доброе утро,
>Собственно вопрос был про выход их окружения, мол Ефремов хотел окружным путём идти, а тупой Жуков прямиком на немецкие заслоны направил. И вот хотелось бы узнать, как на самом деле
Вроде переписка командующих и штабов ЗФ и 33А опубликована, вкратце так: "кружным путем не дойдете, потому что идти будете медленно (люди измотаны, раненые и т.д., маршрут по тяжелой местности) и вас поймают по дороге, а напрямик есть шансы проскочить, пока враги не поймут, что происходит"
С уважением, Boris.