От Константин Дегтярев
К apple16
Дата 28.01.2005 18:45:53
Рубрики WWII; Политек;

Однако логика развития

... украинской государственности именно такова, что за их будут финансировать, и очень щедро. За отсутсвием реальных исторических обоснований существования Украины (как минимум в современных границах) придется изыскивать мифические. Увы...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kranich
К Константин Дегтярев (28.01.2005 18:45:53)
Дата 29.01.2005 21:56:19

Re: Однако логика...

Bald kommt die Rote Armee!
>За отсутсвием реальных исторических обоснований существования Украины (как минимум в современных границах) придется изыскивать мифические. Увы...

Вы отдаете себе отчет в том, что написали?
Ведь такую логику можно применить по отношению к большинству государств.
У России есть более твердые исторические обоснования в существующих границах, чем у Украины? Думаю, вес этих обоснований одинаков для любой страны.
Или нет?
А обоснование такое: на этих землях жили всегда украинцы. И с татарами боролись украинцы тоже ещё до захвата Россией Крыма и вместе с русскими во все исторические периоды.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Сергей
От doctor64
К Kranich (29.01.2005 21:56:19)
Дата 30.01.2005 01:28:37

О как.

>А обоснование такое: на этих землях жили всегда украинцы.
Всегда - это когда? И какие именно украинцы "всегда" жили на територии нынешних Донецкой области и Крымской АР?
От Kranich
К doctor64 (30.01.2005 01:28:37)
Дата 30.01.2005 09:46:02

Re: О как.

Bald kommt die Rote Armee!
>>А обоснование такое: на этих землях жили всегда украинцы.
>Всегда - это когда? И какие именно украинцы "всегда" жили на територии нынешних Донецкой области и Крымской АР?

Это колонизированные украинцами территории. В Донецкой, Луганской областях мало людей жило.
А Крым - просто завоеванная территория.

С уважением, Сергей
От Alexusid
К Kranich (30.01.2005 09:46:02)
Дата 01.02.2005 12:26:42

"Такие как Вы позорят нацию!!!"(с) к\ф "Мимино"

Всем Б.Пр.
>Это колонизированные украинцами территории. В Донецкой, Луганской областях мало людей жило.

Вот именно по-этому донецкие и не хотят жить в колонии!
Блин, политика неоколониализма!

И, что дальше? Распад Великой колониальной державы?
По вашему.


>А Крым - просто завоеванная территория.
А это агрессия! Просто себе завоевали Крым.
В 1954г.


>С уважением, Сергей
С ув. прощевайте.
От Дмитрий Адров
К Kranich (30.01.2005 09:46:02)
Дата 30.01.2005 14:36:40

Поздравляю вас...

Здравия желаю!

>>>А обоснование такое: на этих землях жили всегда украинцы.
>>Всегда - это когда? И какие именно украинцы "всегда" жили на територии нынешних Донецкой области и Крымской АР?
>
>Это колонизированные украинцами территории. В Донецкой, Луганской областях мало людей жило.

Это соамо по себеоткрытие. Но я не об этом. И какие же украинцы колонизировали Донецкую область?

Я вам скажу - были беженцы с Украины, которым позволялось селиться на той территории Россиии, которую позже передалив состав Украинской ССР.


>А Крым - просто завоеванная территория.

Неужто украинцами завоеваная?


Дмитрий Адров
От Юрген
К Дмитрий Адров (30.01.2005 14:36:40)
Дата 31.01.2005 16:01:45

Физкультпривет

Здравствуйте

>>А Крым - просто завоеванная территория.
>
>Неужто украинцами завоеваная?

В апреле 1918 года--да, в том числе и украинцами.

С уважением, Юрген
От Андю
К Юрген (31.01.2005 16:01:45)
Дата 31.01.2005 16:08:51

До нашей эры ? Интересно. (-)
От Юрген
К Андю (31.01.2005 16:08:51)
Дата 31.01.2005 16:14:22

Фамилия Болбочан ничего не говорит? (-)
От Андю
К Юрген (31.01.2005 16:14:22)
Дата 31.01.2005 16:35:51

Нет. Но, ИМХО, она скорее армянская. (-)
От Юрген
К Андю (31.01.2005 16:35:51)
Дата 31.01.2005 20:11:22

Нет. Так вот

Здравствуйте

Полковник П.Болбочан, командующий Крымской группой войск УНР 25 апреля 1918 года, к примеру, занял Симферополь.

С уважением, Юрген
От Kranich
К Дмитрий Адров (30.01.2005 14:36:40)
Дата 30.01.2005 18:06:16

Re: Поздравляю вас...

Bald kommt die Rote Armee!

>Я вам скажу - были беженцы с Украины, которым позволялось селиться на той территории Россиии, которую позже передалив состав Украинской ССР.

Ключевое слово передали?
Украина существует в границах УССР к 91-му году. Может быть, были небольшие передачи территорий соседям во время утверждения границ, но несущественные.
Историческое обоснование? Существование в таких же границах со времени передачи Крыма Украине - 56-го(?) года.


>>А Крым - просто завоеванная территория.
>
>Неужто украинцами завоеваная?

Войсками Российской Империи, к которой Украина имеет такое же отношение, как и Российская Федерация.
Неужто украинцы не служили в Российской армии? Неужто территория, заселенная украинцами не использовалась для передвижения российскими войсками, захватывавшими Крым? Неужто можно говорить о том, что именно Российская Федерация унаследовала все права Российской Империи?

>Дмитрий Адров
С уважением, Сергей
От Роман (rvb)
К Kranich (30.01.2005 18:06:16)
Дата 31.01.2005 11:30:57

Re: Поздравляю вас...

>Неужто можно говорить о том, что именно Российская Федерация унаследовала все права Российской Империи?

Ну, про _права_ отделившиеся вспоминают охотно, а вот про долги и прочие _обязанности_ что-то предпочитают забывать.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kranich
К Роман (rvb) (31.01.2005 11:30:57)
Дата 31.01.2005 20:58:03

Re: Поздравляю вас...

Bald kommt die Rote Armee!
>>Неужто можно говорить о том, что именно Российская Федерация унаследовала все права Российской Империи?
>
>Ну, про _права_ отделившиеся вспоминают охотно, а вот про долги и прочие _обязанности_ что-то предпочитают забывать.

А кто Вам сказал, что именно Украина отделилась от России?
Она ведь отделилась от уже несуществующего СССР.

Какие права? Крым ведь входил в состав УССР? Вот она стала незивасимой в полном своем территориальном составе - вместе с Крымом.
Мы же не претендуем на часть Сибири или Дальнего Востока, покоренных в период вхождения Украины в Российскую Империю. И часть Средней Азии тоже не требуем. И про долги забыли.

С уважением, Сергей
От wolfschanze
К Kranich (31.01.2005 20:58:03)
Дата 31.01.2005 21:00:37

Какие долги? (-)
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.01.2005 18:45:53)
Дата 28.01.2005 20:03:13

По-моему надо ещё немного попостить Пикера,

где Алоизыч по поводу "т.н.украинцев" доходчиво излагает.
Кстати, я раньше думал, что тексты сомнительные - оказывается издано в 51-м и полно живых свидетелей, речи аутентичные.
От Денис Лобко
К Паршев (28.01.2005 20:03:13)
Дата 30.01.2005 18:48:07

Давайте, давайте. Побольше и без купюр.

Гамарджобат, генацвале!

Народ должен знать своих героев.

С уважением, Денис Лобко.