От Banzay
К М.Свирин
Дата 28.01.2005 15:20:02
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

берем....

Привтсвую!

итак что мешает создать зенитную 45мм пушку? за исключением некоего М.Н.?
имеем выстрел обр 1932 года....
имеем как образец бофорс Л-40 обр 1926 года...
весить такая пушка будет максимум 3-3,6 тонны...
если сразу монтировать в кузов ЗИС-3 с прицепом для БК и бронекабиной так вполне нормально.
считая 100 дивизий по 8 машин, или 300(мобилизованных) по 6шт получится всяко дешевле чем весь "рой" 25-37... с учетом разработки новых выстрелов...
итак как говорил один джентельмен другому "Но почему?"





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (28.01.2005 15:20:02)
Дата 01.02.2005 19:02:50

Мешали 45мм гильзы ВАЛОВОГО производства

И снова здравствуйте
РВАЛО их в автоматах и клинило.
Особенно на больших углах возвышения. Очего отбирали их специально для немногих имевшихся полигонных 45мм зениток. А раз так то никакого выигрыша. Плюс из автоматов нельзя было стрелять тяжелым снарядом (гранатой в 2 кг) к 45мм пушке - что было чревато в войсковой эксплуатации разврывами в казенники и прочими радостями. Плюс при нем и автоматика не работала и снаряд клинило. В общем так как 37 и 45 мм системы разрабатывались ПАРАЛЛЕЛЬНО. То даже проигрыша во времени не получилсоь. И ту и другую в серии раньше 1940 было не развернуть.

А 37мм снаряд был так же отработан, рейнметаловской зенитки. Зругое дело что все равно промышленость ПРОВАЛИЛА план выпуска, выпустив 8% от желаемого. Но так как боеприпасы к 45мм астоматам пришлось бы делать то де практически с того же нуля - то выигрыш и тут сомнительный, хотя наверное некоторый и был бы.

Минусом посчитали и больший вес 45мм бк и установки. 37мм автомат был ПРЕДЕЛОМ по буксировке ЗиС-5, ддя буксировки 45мм атомата требовался ЯГ, или на худой конец ЗиС-6 с демультипликатором, то есть теряли в скорости. Разница всего 600 кг (около 1000 с бк в кузове) но та самая соломинка сломавшая спину верблюду. Если учестть что пушек требовали в перый год 2000 и дальше больше выгода от 37мм калибра была неоспорима.



С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.02.2005 19:02:50)
Дата 01.02.2005 19:07:22

Кстати проблема с боеприпасами была и одной из проблем НЕПОЯВЛЕНИЯ

И снова здравствуйте


В 1940 в серии "мобилизационного" полуавтомата с длиной ствола в 66 или 72 калибра. На нормальном лафете... (при жтом с 4 членами расчета он давал 35-40 выстр мин ПРАКТИЧЕСКИХ, что было только на 50% жуже автомата, а процент попаданий в конус буксируемый был всего на 20% меньше (меньше вибраций). На нем эту пролему решили поменяв экстарктор, на автомате с этим не српавились до 1947 уже на ЗИФ. Так что выбор стоял или полуавтомат но хороший но 45мм или автомат но 37мм и сновым боеприпасом. ЗНАЛИ бы что война так скоро и такая ИМХО думаю вообще бы высбрали полуавтомат. Воевали же немцы с С.30 сделаным по той же схеме и ничего, не ждужжали. Он был еще мощнее, 82 калибра ствол. И лафет еще лучше и точнее. А зенитная пушка это не столько голый ствол сколько единство ствол+станок+прицел.

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (01.02.2005 19:07:22)
Дата 01.02.2005 19:28:16

Re: Кстати проблема...

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте


>А зенитная пушка это не столько голый ствол сколько единство ствол+станок+прицел.

И еще снаряд. Как Вы сами замечали выше, небыло еще и снаряда в приличным кол-вом ВВ и дистационной трубкой. А стрелять из неавтоматической пушки, надеясь только на прямое попадание - "психологическая поддержка штанов".

> С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (01.02.2005 19:28:16)
Дата 01.02.2005 19:46:37

Хмммм

И снова здравствуйте

>А стрелять из неавтоматической пушки, надеясь только на прямое попадание - "психологическая поддержка штанов".
И попадали. Немцы на своиз полуатоматах котоыре все справочники упорно называет автоматами. До 1944 не жаловались особо.

Если неавтомат дает без вибраций 40 ПРАКТИЧЕСКИХ выстрелов в минуту а автомат 60 с дикой тряской то ответ ИМХО ясен - неавтомат СПАРКА :-)




>> С уважением ФВЛ
>
>Взаимно,
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением ФВЛ
От объект 925
К Banzay (28.01.2005 15:20:02)
Дата 28.01.2005 15:26:39

Re: берем....

>если сразу монтировать в кузов ЗИС-3 с прицепом для БК и бронекабиной так вполне нормально.
>считая 100 дивизий по 8 машин, или 300(мобилизованных) по 6шт получится
+++
300x6=1800 машин которые нужно произвести.

>считая 100 дивизий по 8 машин, или 300(мобилизованных) по 6шт получится всяко дешевле чем весь "рой" 25-37... с учетом разработки новых выстрелов...
++++
37-мм снаряд тоже 1932 года.
Alexej
От Banzay
К объект 925 (28.01.2005 15:26:39)
Дата 28.01.2005 15:30:24

К каой пушке его делали? (-)
От объект 925
К Banzay (28.01.2005 15:30:24)
Дата 28.01.2005 15:36:19

Re: К каой...

4 декабря 1931 года АУ выдало заводу № 8 опытный заказ на изготовление одного 45-мм ствола для наложения на лафет 37-мм ПТП обр. 1930 г. Сам лафет должен быть взят из валовой партии. Срок выполнения заказа 1 марта 1932 года.

Для 45-мм пушки была изготовлена новая труба. Кожух был сделан из поковки 37-мм пушки. Поковка оказалась коротка, и потребовался дополнительный надульник. Серийные пушки изготавливались уже без надульника. Казенник такой же, как и у 37-мм ПТП.

Клиновой затвор взят также от 37-мм ПТП,

Alexej
От Banzay
К объект 925 (28.01.2005 15:36:19)
Дата 28.01.2005 15:51:44

Э неет...

>4 декабря 1931 года АУ выдало заводу № 8 опытный заказ на изготовление одного 45-мм ствола для наложения на лафет 37-мм ПТП обр. 1930 г. Сам лафет должен быть взят из валовой партии. Срок выполнения заказа 1 марта 1932 года.
************************
Снаряд для 70-К и снаряд для ПТП обр.1930 года это две большие разницы.
Для справки ПТП обр.1930 года это рейнметаловская Пак-35/36...в дальнейшем и снаряд к ней ничего общего с снарядом 70-К не имеет кроме разве что взрывателя...


>Для 45-мм пушки была изготовлена новая труба. Кожух был сделан из поковки 37-мм пушки. Поковка оказалась коротка, и потребовался дополнительный надульник. Серийные пушки изготавливались уже без надульника. Казенник такой же, как и у 37-мм ПТП.

>Клиновой затвор взят также от 37-мм ПТП,

>Alexej
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (28.01.2005 15:51:44)
Дата 28.01.2005 15:53:25

Ре: Э неет...

>Снаряд для 70-К и снаряд для ПТП обр.1930 года это две большие разницы.
>Для справки ПТП обр.1930 года это рейнметаловская Пак-35/36...в дальнейшем и снаряд к ней ничего общего с снарядом 70-К не имеет кроме разве что взрывателя...
+++
А в чем разница?
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (28.01.2005 15:53:25)
Дата 28.01.2005 15:56:43

В размере! (-)
От объект 925
К Banzay (28.01.2005 15:56:43)
Дата 28.01.2005 16:01:59

Слишким кратко. См. Ссылку

http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/37mm.html
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (28.01.2005 16:01:59)
Дата 28.01.2005 17:20:32

еще короче 249мм и 252 мм разница есть? (-)
От объект 925
К Banzay (28.01.2005 17:20:32)
Дата 28.01.2005 17:22:40

Ре: Немнго удлннили гильзу? Ето не катастрофично.

Вообще я за 45-мм. Но на дивизионном уровне.:)
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (28.01.2005 17:22:40)
Дата 28.01.2005 17:33:36

Для автоматики орудия?...

>Вообще я за 45-мм. Но на дивизионном уровне.:)
*************************
тут стоит посмотреть сколько в полку Зис-5 имелось...
ИМХО проблема в том что не было системного подхода к экономике создания вооружения.
например создание МЗА для войсковой ПВО.
есть 45мм ПТО тут наверное имеет смысл создавать данную систему под этот выстрел , а жалобы на отсутсвие ИТР можно парировать сразу тем что заплатить в 1930-1935 году денег шведам(денег по меркам европы не много)...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (28.01.2005 17:33:36)
Дата 28.01.2005 17:41:11

Ре: Для производства боеприпаса.

>тут стоит посмотреть сколько в полку Зис-5 имелось...
+++
Да не. Речь про то что 45-мм зенитка на полковом уровне вообще не нужна. Тем более ето уже средний калибр со своими высотами.
Для полка нужна артиллерия с досягаемостью по высоте до 2-х км. Скорострельная.
Или вы фанат универсальных?...

>ИМХО проблема в том что не было системного подхода к экономике создания вооружения.
>например создание МЗА для войсковой ПВО.
+++
Ет точно. Решили 25-45-85. Сделали. Приняли на вооружение. Начали выпуск (ето я про 49-К). И тут же начали все переигрывать.
Поубывав-бы (с)

Алеxей
От Banzay
К объект 925 (28.01.2005 17:41:11)
Дата 31.01.2005 13:18:49

Ре: Для производства...

Приветсвую!

>Да не. Речь про то что 45-мм зенитка на полковом уровне вообще не нужна. Тем более ето уже средний калибр со своими высотами.
>Для полка нужна артиллерия с досягаемостью по высоте до 2-х км. Скорострельная.
>Или вы фанат универсальных?...
************************************
Если нужно до 2 км то"не выделывайся, руками покажи"(с) для этого есть ДШК которого до 2км хватает. Если мало придумай 2-4-6 ствольную установку. (хороший пример амерские М-15,,17 на БТР).


>>ИМХО проблема в том что не было системного подхода к экономике создания вооружения.
>>например создание МЗА для войсковой ПВО.
>+++
>Ет точно. Решили 25-45-85. Сделали. Приняли на вооружение. Начали выпуск (ето я про 49-К). И тут же начали все переигрывать.
>Поубывав-бы (с)
****************************
"в особо извращенной форме" (с)

ЗЫ что касается производства боеприпаса , то тут есть ньюанс. производить можно любой боеприпас вопрос стоимости и т.д. не маленькое место в данном деле имеет работа автоматики. как пример ШКАС и ШВАК. далее скажем так то что гильза 249и 252мм разные так не факт что они пропорционально одинаковые. замена патронника и механизма подачи это не так просто.

ЗЗЫ а что то М.Свирин молчит? и про идеологию данного предмета ничего не говорит?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (31.01.2005 13:18:49)
Дата 31.01.2005 13:30:42

Ре: Для производства...

>Если нужно до 2 км то"не выделывайся, руками покажи"(с) для этого есть ДШК которого до 2км хватает. Если мало придумай 2-4-6 ствольную установку. (хороший пример амерские М-15,,17 на БТР).
+++
Отказ от 45-мм на полковом уровне фиксируем?:)

Алеxей
От Banzay
К объект 925 (31.01.2005 13:30:42)
Дата 31.01.2005 13:51:03

Неа...

>>Если нужно до 2 км то"не выделывайся, руками покажи"(с) для этого есть ДШК которого до 2км хватает. Если мало придумай 2-4-6 ствольную установку. (хороший пример амерские М-15,,17 на БТР).
>Отказ от 45-мм на полковом уровне фиксируем?:)
***************************************
фиксируем что с ситемным подходом "труба дело"(с).
а что 45мм прикинем финансовые затраты на 25-37мм пушки и выстрелы, так ИМХО сравнимо с размахом курчевского...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь