От Exeter
К Ф.Фомичёв
Дата 11.04.2001 23:00:28
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность;

Это Вы заблуждаетесь

Здравствуйте, уважаемый Ф.Фомичёв!

>то что он не учел, того что за 25 лет никому и в голову не придет корректировать этот курс, он всех мерил по себе, а надо было строить систему с защитой от дурака, в 1892году союз с францией - гениальное решение против намечавшейся оси Берлин-Лондон (и ударение на Лондон). в 1907 - обуза для России, так кое кому и министрам его надо голову иметь.
>+++++++++++++++++++++++++++++

>В общем, после Цусимы - надо было сменить приоритеты во внешней политике. ВИльгельм приплыл в Биоркэ, подписал с ним Николай Второй договор, так нет, Извольский, блин - уговорили царя - так сказать, не ратифицировать его в виде закона. А - напрасно.

>Пётр Николаевич Дурново, глава "германофильской" группировки .ещё до начала Великой войны - предвидел все последующие потрясения. Союз России с Германией в 1914 г - в общем, стал бы серьёзным сдерживающим фактором. НА Австрию - можно было б давить в Сербском вопросе. И - с Англией можно было б договориться. А так - увлеклись какими-то призрачаными перспективами в Персии, отсюда - и Антанта в 1907 г.

>ИМХО, в 1897 г - надо было не Порт-Артур занимать, а Босфор атаковать, тем более ,что Турецкая армия - практически небоеспособна, флот - в ж..., у англичан - большинство броненосцев - на Мальте ремонтируется. Да и после прочтения пять лет назад книги ЛИхарева "Эра адмирала ФИшера" - стало ясно, какова подлинная боеспособность британского флота. Показуха одна. ФИшер в 1904 - 1905 гг. начал давно назревшие реформы.
>А Австро-Венгрия, сунься она на стороне Турции -получила бы по зубам...

Е:
Вы сильно заблуждаетесь насчет "низкой боеготовности" британского флота. И кстати, Лихарев ничего такого не пишет. Уместно заметить, что японцы разбили русских на море на кораблях английской постройки, английскими орудиями, с офицерским и командным составом, подготовленным в Англии. Вот модель (пусть и условная) противостояния русского и британского флотов. И это, напомню, при не таком уж значительном превосходстве японцев численно! С Англией Россия имела бы тоже самое, но при куда худшем соотношении сил. Попытка захвата Босфора привела бы к Цусиме не в Корейском проливе, а под Кронштадтом, а возможно - и в Мраморном море. С куда более тяжелыми политическими последствиями для России, чем "колониальная" война с Японией на китайской территории.
О какой низкой боеготовности бриттов Вы говорите, когда, наоборот, Средтземноморский флот представлял собой соединение ПОСТОЯННОЙ готовности. А у русских таковых ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - все суда в мирное время были раздерганы по всякого рода практическим отрядам и проч.
Относительно уровня подготовки личного состава - РЯВ показала, чего она стоит в русском флоте.
И кстати, "реформы" Фишера сводились в основном к сокращению флота за счет старых судов (которые, кстати, держались в колониях в значительной степени для противодействия русским крейсерам - и вполне для этого подходили) и сосредоточению главных сил флота в Метрополии.
Возможность успешной крейсерской войны со стороны России против Англии в 1897 г - иллюзия. На каждый русский крейсер у бритов 20. И у русских никаких баз и угольных станций, и никакой "системы этапов", как у немцев в годы ПМВ.

>Счастливо!
С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (11.04.2001 23:00:28)
Дата 13.04.2001 14:04:18

Re: Это Вы...


>Вы сильно заблуждаетесь насчет "низкой боеготовности" британского флота. И кстати, Лихарев ничего такого не пишет. Уместно заметить, что японцы разбили русских на море на кораблях английской постройки, английскими орудиями, с офицерским и командным составом, подготовленным в Англии.

У итальянцев флот то же много заимствовал в Англии, но от японского серьезно отличается.

С Англией Россия имела бы тоже самое, но при куда худшем соотношении сил. Попытка захвата Босфора привела бы к Цусиме не в Корейском проливе, а под Кронштадтом, а возможно - и в Мраморном море. С куда более тяжелыми политическими последствиями для России, чем "колониальная" война с Японией на китайской территории.

Если бритты такие умные, то почему ничего такого не сделали в 1919г на Балтике.
>О какой низкой боеготовности бриттов Вы говорите, когда, наоборот, Средтземноморский флот представлял собой соединение ПОСТОЯННОЙ готовности. А у русских таковых ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - все суда в мирное время были раздерганы по всякого рода практическим отрядам и проч.
А практический отряд тоже соединение постоянной готовности.
И вообще, пара минных банок в Дарданеллах и половине английского флота хана.

>Относительно уровня подготовки личного состава - РЯВ показала, чего она стоит в русском флоте.
Нормальная подготовка по тем временам.

>Возможность успешной крейсерской войны со стороны России против Англии в 1897 г - иллюзия. На каждый русский крейсер у бритов 20. И у русских никаких баз и угольных станций, и никакой "системы этапов", как у немцев в годы ПМВ.

Зато у русских все французкие базы. Чего-чего, а этого добра по всему миру у франков навалом.
От Exeter
К Мелхиседек (13.04.2001 14:04:18)
Дата 13.04.2001 19:04:41

Re: Это Вы...

Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

>>Вы сильно заблуждаетесь насчет "низкой боеготовности" британского флота. И кстати, Лихарев ничего такого не пишет. Уместно заметить, что японцы разбили русских на море на кораблях английской постройки, английскими орудиями, с офицерским и командным составом, подготовленным в Англии.
>
>У итальянцев флот то же много заимствовал в Англии, но от японского серьезно отличается.

Е:
Одно дело - заимствовал. Другое дело - построен и обучен в Англии. Улавливаете разницу?

>С Англией Россия имела бы тоже самое, но при куда худшем соотношении сил. Попытка захвата Босфора привела бы к Цусиме не в Корейском проливе, а под Кронштадтом, а возможно - и в Мраморном море. С куда более тяжелыми политическими последствиями для России, чем "колониальная" война с Японией на китайской территории.

>Если бритты такие умные, то почему ничего такого не сделали в 1919г на Балтике.

Е:
А что они не сделали в 1919 г на Балтике??? Небольшими силами - несколько крейсеров и эсминцев, несколько CMB - фактически полностью нейтрализовали Красный флот и нанесли ему серьезные потери. Все задачи, которые ставили - выполнили.


>>О какой низкой боеготовности бриттов Вы говорите, когда, наоборот, Средтземноморский флот представлял собой соединение ПОСТОЯННОЙ готовности. А у русских таковых ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - все суда в мирное время были раздерганы по всякого рода практическим отрядам и проч.
>А практический отряд тоже соединение постоянной готовности.

Е:
Ага :-)) Вы разницу между боевой эскадрой и практическим отрядом сознаете?

>И вообще, пара минных банок в Дарданеллах и половине английского флота хана.

Е:
Ага. Как легко! :-)) Несколько минных банок перед Порт-Артуром - и японскому флоту хана :-)) Казак Крючков на Германском фронте, одним словом.
Вообще-то, одна из главных причин закрытия планов Босфорской экспедиции в том состояла, что по всем расчетам выходило, что англичане будут в Дарданеллах раньше русских.


>>Относительно уровня подготовки личного состава - РЯВ показала, чего она стоит в русском флоте.
>Нормальная подготовка по тем временам.

Е:
Чеж войну-то с таким треском приграли?


>>Возможность успешной крейсерской войны со стороны России против Англии в 1897 г - иллюзия. На каждый русский крейсер у бритов 20. И у русских никаких баз и угольных станций, и никакой "системы этапов", как у немцев в годы ПМВ.
>
>Зато у русских все французкие базы. Чего-чего, а этого добра по всему миру у франков навалом.

Е:
Да? А Франция будет воевать с Англией из-за желания русских захапать Проливы? Имея под боком вооруженную до зубов Германию? Кстати, не припомните ли мне, какая страна больше всего орала против отдачи России Проливов в 1914-1916 гг, ась??


С уважением, Exeter
От Ф.Фомичёв
К Exeter (11.04.2001 23:00:28)
Дата 12.04.2001 19:42:48

сотявшихся битваRe: Перетащим дискуссию вверх? Интересный разговор получается...

Приветствую Вас, Уважаемый "ЭКСЕТЕР"!

Давайте перенесём разговор вверх. А то здесь сегодня заархиваируется. Я посмотрб точные данные по брит флоту на 1897 г в своих источниках. (О крейсерах -особый разговор - верно, у англичан их аж до Второй мировой - быо немеряно. Кажется, к 1914 г Англия имела в составе флота крейсеров болше, чем все остальный страны мира -вместе взятые).

А вверху попытаемся поговрить и "о возможной "Цусиме под фортами Кронштадта" и о несосостоявшихся битвах в Мраморном море.

Счастливо! Удачи!
От FVL1~01
К Ф.Фомичёв (12.04.2001 19:42:48)
Дата 13.04.2001 09:55:15

Очень хорошо, скоро вытащу вверх немного интересного их одной новой книги....

И снова здравствуйте

>А вверху попытаемся поговрить и "о возможной "Цусиме под фортами Кронштадта" и о несосостоявшихся битвах в Мраморном море.


В том числе и имеющего отношение к этой теме. Пока коротко, мое мнение - можно было (имеющимяся средствами) Англам и под фортами Кронштадта карачун устроить, и проливы оттяпать и Японии накостылять - но не при Николае 2, некоторая другая административная машина нужна и немного другое общество, а с этим бесполезны были любые телодвижения, что Босфор1897, что Ялу1904, Финал был бы схожим.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (13.04.2001 09:55:15)
Дата 13.04.2001 19:43:31

Тут я с Вами полностью согласен. (-)