От FVL1~01
К Alex Medvedev
Дата 02.02.2005 19:15:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

А лучше с 1920 - пик разрухи и гражданского беспордяка. (-)
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (02.02.2005 19:15:24)
Дата 02.02.2005 19:49:22

Оно конечно лучше, но всегда могут сказать, что сами большевики и довели (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (02.02.2005 19:49:22)
Дата 02.02.2005 19:56:48

Тогда сравнение не в пользу Сталина

И снова здравствуйте

АНАРХИЯ середины 1917 самое благоприятное время для обывателя. Ибо можно ничего не делать. Есть конечно опасность пасть жертвой какой нибудь банды, но есть и уникальная возможность самому стать бандой. Это как у нас, когда пройдет мода на ностальгию по СССР поколение перестройка+1 будет ностальгировать до дрожи в коленках по 1988-1992 годам :-) Когда можно было УЖЕ ничего не делать = ЕЩЕ не ощущая неудобств от этого процесса.


С уважением ФВЛ
От metr
К FVL1~01 (02.02.2005 19:56:48)
Дата 02.02.2005 20:09:54

Re: Тогда сравнение...


>Это как у нас, когда пройдет мода на ностальгию по СССР поколение перестройка+1 будет ностальгировать до дрожи в коленках по 1988-1992 годам :-) Когда можно было УЖЕ ничего не делать = ЕЩЕ не ощущая неудобств от этого процесса.

Я вот сейчас в Москве вижу не так мало народу, вполне ностальгирующего по 91-93 году, при чем вполне обосновано считающих, что месяц, правильно проведенный тогда, кормил бы до сих пор. И многих кормит... И видя некоторые тенденции идущие сейчас - их будет только больше, и в русский вариант "Поры" они пойдут стройными рядами.
От FVL1~01
К metr (02.02.2005 20:09:54)
Дата 02.02.2005 21:05:13

Полностью согласен.

И снова здравствуйте

сам аз многогрешный в 1992 заработал на свой первый контупер за три дня. Сейчас такой финт ушами провернуть УЖЕ НЕ МОГУ.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (02.02.2005 19:56:48)
Дата 02.02.2005 20:04:53

Почему не в пользу? Города то голодали

>И снова здравствуйте

>АНАРХИЯ середины 1917 самое благоприятное время для обывателя. Ибо можно ничего не делать.

При той анархии рухнула перевозка товаров и денежный оборот. Т.е. в городах то голодно и холодно. Оно коенчно крестьянину который жил натуральным хозяйством может так и лучше, но тут два минуса -- первый, что основная часть трудоспособных была в армии, вторая -- банды могли придти и забрать все и жизнь в том числе...
От FVL1~01
К Alex Medvedev (02.02.2005 20:04:53)
Дата 02.02.2005 20:18:37

Тут другой вопос, в нем я доверяю Деникину и Куропаткину особенно

И снова здравствуйте

>При той анархии рухнула перевозка товаров и денежный оборот. Т.е. в городах то голодно и холодно. Оно коенчно крестьянину который жил натуральным хозяйством может так и лучше, но тут два минуса -- первый, что основная часть трудоспособных была в армии, вторая -- банды могли придти и забрать все и жизнь в том числе...

В годы ПМВ , особенно в 1916-1917 оставшиеся не моблилизованными крестьяне жили так как никогда до этого. Просто был золотой век (для тех кто не попал под мобилиизацию, а таких (инвалидов, земских, освобожденных от воинской повинности по тем или иным статьям) было более 50% (мобилизовали за все время ПМВ 13 миллионов из 40 потенциальных). Спекуляция сельход продукцией достигла макиума а банды начала 1917 еще окучивали в основном города (до начала массовой спонтанной демобилизации середины 1917...)

правда как и всякий период "стрижки купонов на хаосе" он продлился недого.

Кстати именно эти "не мобилизованные" крестьяне нахапавшие себе в 1917 землицы в "передлах" и ухитрившиеся уцелеть в Гражданской не принимая участия ни на той ни на другой стороне и сотсавили основной костяк того "кулачества", "справных хозяев" - которых потом высылал в Сибирь при раскулачивании. бо довоенных "кулаков-мироедов" и "отрубников" столыпина - порешили как раз при переделах 1917. А тепрь их нам пытаються прдеставить как носителей некоего мистического "генофонда" русского крестьянства. Которое мол загубили как клаасс (загубили его несколько раньше, чего так ярко показывает Куропаткин в "Русской армии")

С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (02.02.2005 20:18:37)
Дата 02.02.2005 20:57:55

А в этом вопросе Головину Н.Н. доверяю :)))

>а таких (инвалидов, земских, освобожденных от воинской повинности по тем или иным статьям) было более 50% (мобилизовали за все время ПМВ 13 миллионов из 40 потенциальных).

Мобилизовано около 15,5 млн. (14.5 млн на ноябрь 1916 года согласно записке Особого совещания) Из них мобилизованых крестьян 91%. 15,5 млн это 9.3% от общей численности населения (167 млн), но поскольку не призывали инородцев и некоторые местности (в сумме около (20 млн) то доходит до десяти с небольшим процентов. отсрочку от призыва получили 2.1 млн человек (крестян среди них нет)

Согласно данным сельскохозяйственной переписи 1917 года средний процент мобилизованных крестьян ко всему населению 11,2%, к числу мужчин 22,6%, к чиcлу трудоспособных мужчин 47,4%. Число душ на одно хозяйство 5,8, число трудоспособных мужчин на одно хозяйство 2,9, в армию взято 0.6 на одно хозяйство. С учетом того что до войны процент детей до 10 лет в стране составлял 27,3% (Германия 24,2%, Франция 17,5%), то получалось что трое работников кормили 8 человек. Сказать, что при это страна имела огромные излишки продуктов нельзя, сл-но отвлечение половины работников в армию неминуемо приводило к голоду, что собственно и видно по неуклонному сокращению поголовья скота в стране и сокращению посевных площадей. Единственно, что еще кормило страну это помещичьи хозяйства, но в 16-17-х года крестьяне их начали забирать и опаньки вот он и голод на пороге. Так что богатеть сильно крестьяне не могли по объективными причинам. Для этого у них попросту не было таких излишков продукции.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (02.02.2005 20:57:55)
Дата 02.02.2005 21:09:30

Это не совсем так.

И снова здравствуйте
>отсрочку от призыва получили 2.1 млн человек (крестян среди них нет)

Это неверно И неверность этой Цифры Куропаткин показал по одному Торопецкому уезду, где жил - там острочку получило 15%, не инородцев, самых русопятых крестьян. Кто инвалид купив справку у земского врача, кто 4 месяца в году на железной дороге работал и т.д.



>Согласно данным сельскохозяйственной переписи 1917 года средний процент мобилизованных крестьян ко всему населению 11,2%, к числу мужчин 22,6%, к чиcлу трудоспособных мужчин 47,4%.


Что и следует доказать - именно больше 50% ОСТАЛОСЬ дома.

Так что богатеть сильно крестьяне не могли по объективными причинам. Для этого у них попросту не было таких излишков продукции.

Богательть не могло КРЕСТЬЯНСТВО. Но не отлельные крестьяне - которые (самые хитрые и мобильные) как раз и закупались в 1915-1917 смазными сапогами, грамофонами, и прочей "зендянью") вот вам и кулачество поколения 2.


(потмо было поколение 2,5последнее, на переделе 1920х).
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (02.02.2005 21:09:30)
Дата 02.02.2005 21:17:16

Re: Это не...

>И снова здравствуйте
>>отсрочку от призыва получили 2.1 млн человек (крестян среди них нет)
>
>Это неверно И неверность этой Цифры Куропаткин показал по одному Торопецкому уезду, где жил - там острочку получило 15%, не инородцев, самых русопятых крестьян. Кто инвалид купив справку у земского врача,

У него это входит в число уклонистов и дезертиров -- 1.9 млн.

>кто 4 месяца в году на железной дороге работал и т.д.

Тем не менее работал же? Кроме того на железнодорожных строительных работах получили отсрочку всего 72 тыс. человек.

>Что и следует доказать - именно больше 50% ОСТАЛОСЬ дома.

Но это не доказывает того что они производили хотя бы столько же продукции как до войны.

>Богательть не могло КРЕСТЬЯНСТВО. Но не отлельные крестьяне - которые (самые хитрые и мобильные) как раз и закупались в 1915-1917 смазными сапогами, грамофонами, и прочей "зендянью") вот вам и кулачество поколения 2.

отдельные вполне могли -- но не массово же. Тем более что продотряды уже можно сказать стучали в дверь и без большевиков.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (02.02.2005 21:17:16)
Дата 02.02.2005 21:53:09

Re: Это не...

И снова здравствуйте

>У него это входит в число уклонистов и дезертиров -- 1.9 млн.

Тогда грош ему цена и статистике его... Только все запутал :-)


>>кто 4 месяца в году на железной дороге работал и т.д.
>
>Тем не менее работал же? Кроме того на железнодорожных строительных работах получили отсрочку всего 72 тыс. человек.

Это не так. ТОЛЬКО на строителсьтве ветки на
Мурман отсрочку получили 50 тысяч (это плюс к пленным и зекам). Это получается по все стране на все остальные эксплуатируемые ветки и стрителсьтво и ремонт - 22 тысячи. Концы с концами не сползаются. Плюс история с недопризывом "ратников ополчения второго разряда" 1915 - они не в дезертирах, ни в уклонистах и ни в армии.

>Но это не доказывает того что они производили хотя бы столько же продукции как до войны.

Меньше в абсолютном но больше в СТОИМОСТНОМ выражении. Что и вызвало меры протви спекуляции и продразверствку 1916 года.

>отдельные вполне могли -- но не массово же. Тем более что продотряды уже можно сказать стучали в дверь и без большевиков.

Дык почему появились продотряды - потому что даже эти 5-8: новых кулаков из 50% оставшихся дома (от них они сотсавят как раз примерно 15%) - это ДОСТАТОЧНО что бы обеспечить работу продотрядам. Которым в случае только обедневшего крестянства на селе и делать нечего.

Именно кулаки и оказались дигателем и главным спонсором гражданской войны, Сами того не желая.



С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (02.02.2005 19:56:48)
Дата 02.02.2005 20:01:44

вы забыли

>Это как у нас, когда пройдет мода на ностальгию по СССР поколение перестройка+1 будет ностальгировать до дрожи в коленках по 1988-1992 годам :-) Когда можно было УЖЕ ничего не делать = ЕЩЕ не ощущая неудобств от этого процесса.

Неудобства начались вполне году в 1990м

In hoc signo vinces
От FVL1~01
К Chestnut (02.02.2005 20:01:44)
Дата 02.02.2005 20:08:31

Да что вы говорите :-) ничего я не забыл...

И снова здравствуйте

>Неудобства начались вполне году в 1990м

Нет неверно. Отельные неудобства были и до того. Где ничего не было - ничего в магазинах и не появлялось, где и до этого все было - более менее все и оставалось. Зато зарплаты продолжали платить в срок, а вот вместо хождения на работу были непрерывные "праздники непослушания". И Шоу типа августа 1991. Плюс активные люди уже стригли купоны с "кооперации" и "товарно сырьевых бирж" для них эти годы вообще "пир духа". Все плохое вопринималось как "временные трудности".


А вот серьезное неудосбство началось тогда когда осознали что изобилие в магазинах как бы уже есть = а денег как бы уже нет и не будет - аккурат середина-конец 1992


С уважением ФВЛ