От Гриша
К FVL1~01
Дата 02.02.2005 22:08:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Финя-ссс.

>Вот как раз валовый доход с развитием экономики корелирует плохо. У Испании в 16 веке валовы доход был ОГОГОГО больше всей остальной Европы вместе взятой - а толку то? :-)

А вот был ли валовой то доход? Прибытие золота, сиречь ДЕНЕГ, это фактически не доход а инфляция. Все равно что завтра федеральный резерв США напечаетает полтора миллиарда долларов.


>РАБОТАЮЩАЯ демократия как система более сложно организванная ДОЛЬШЕ строиться и складывается
Россия могла бы и не дождаться появления РАБОТАЮЩЕй демократии и сдохнуть раньше.

Россия и так сдохла, причем не один раз. Просто вместо катарзиса который привел бы к выздоровлению пациента, болезнь перешла в хроническое состояние.

>Установление работающей демократии в Японии и Германии после ВМВ стало возможным только с иностранной окупацией. Без нее был бы Веймар-2.
А в Испании и Южной Кореи демократия установилась без иностранной окупации. Она может помочь, но явно не требуется.

>А почему она там развилась ? -адавали себе вопрос. Сами же американские исследователи дают конкретный ответ -надо было осблужживать работорговлю (и не только на территроию США, торговали и возили негров и в Бразилию и Чили, дык даже до 1860-х 1880 х пока не отменили) - развиваем судостроение. Надо обеспечивать потербности сельскохозятсвенного ЮГА - получающего экспортные поступления - развиваем промышленость.

Присутствие работорговых стран в качестве рынков для сбытия товаров Севера ни как не указывает на обязательность их присутствия для развития Севера. Вопрос состоит в следующем - что было бы если бы там работорговли не было? Ответ очевиден - были бы обычные (не рабовладющие) рыночные экономики которые служили бы рынком для сбытия товаров.

>КАК ТОЛЬКО на Юге стали пытаться создать СВОЮ промышленную базу - начались события приведщие к гражданской Войне, рабы негры это была полная пропагандисткая фигня. Им даже свободу дали спохватившись только через полтора года после начала войны. А то как то неудобно получалось.

"Post hoc, ergo propter hoc". Причиной войны было отсоединения Юга. Причиной отсоединения Юга была (основанное) опасение южских элит что северяне пытаются подорвать их образ жизни, основанный на рабовладельстве.

>Фигня-с Свою роль в мировой торговле США захапало еще в наполеоновские войны - когда долгое время оставалсь единственной нетйральной морской дердавой торгующей с блокирвоанной Английскими кораблями Францией. Собственно и война 1812-1815 в которой США потерпели ряд серьезных поражений произошла именно из за этого. Более того что бы ничто не мешало маклачеству на Великой Французской революции и Европейком Кризисе США не успев получить независимость ввязыываеться в военные кампании в Тунисе.

Вы хотите сказать что товар дешевле вести в Англию из США, чем скажем из Франции/Дании/Германии? Ну-ну.

>С "пиратсвом" типа боролись :-)
Конечно.

>На Средиземке закрепились - именно как альтернативный торговый первозчик.
Из Рима в Каир через Филадельфию.
От bankir
К Гриша (02.02.2005 22:08:23)
Дата 02.02.2005 22:32:09

Ре: Финя-ссс.

>Присутствие работорговых стран в качестве рынков для сбытия товаров Севера ни как не указывает на обязательность их присутствия для развития Севера. Вопрос состоит в следующем - что было бы если бы там работорговли не было? Ответ очевиден - были бы обычные (не рабовладющие) рыночные экономики которые служили бы рынком для сбытия товаров.

...и товарность етих с/х экономик была бы такова, что вряд ли они чем-нибудь торговать могли бы. Себя кормили бы, вот и ладушки...

**************************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Олег...
К Гриша (02.02.2005 22:08:23)
Дата 02.02.2005 22:11:17

Re: Финя-ссс.

Дорогие товарищи, друзья!

>А в Испании и Южной Кореи демократия установилась без иностранной окупации.

Это когда в Испании - демократия?
Там, вроде ы, монархия установилась, нет?

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (02.02.2005 22:11:17)
Дата 02.02.2005 22:20:14

Re: Финя-ссс.

>Это когда в Испании - демократия?
В 1973м, если мне память не изменяет.

>Там, вроде ы, монархия установилась, нет?
Символическая.