От Pavel
К Александр~К
Дата 31.01.2005 22:30:55
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Память;

Если уж про Маринеско, то вспоминается недавняя дисскуссия про Малешкина(+)

Доброго времени суток!
Безотносительно к репортажу, Маринеско повезло, хотя он, конечно, опыт имел.Повезло Оськину, так же как "повезло" Малешкину, кому-то должно было повезти, и может быть не самым лучшим и идеальным...Но в нашей памяти они останутся героями, уничтожил ли Маринеско 70 экипажей или просто крупный транспорт нацистской Германии.
С уважением! Павел.
От Исаев Алексей
К Pavel (31.01.2005 22:30:55)
Дата 01.02.2005 10:56:40

Маринеско это не "Малешкин", это "Уханов"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. "джигит" страдающий из-за дисциплины, но обладающий необходимым для подвига профессионализмом и личной храбростью.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (01.02.2005 10:56:40)
Дата 03.02.2005 20:33:10

Маринеско в начале был "Малешкин

И снова здравствуйте

Когда успустил в 1944 поврежденный артиллерией но не добитый "Зигфрид".

С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (03.02.2005 20:33:10)
Дата 03.02.2005 20:46:16

Вы спор пропустили :)

>Когда успустил в 1944 поврежденный артиллерией но не добитый "Зигфрид".

Если бы он был Малешкин - он бы их два утопил, причем это был бы его первый боевой поход :)
От Pavel
К Исаев Алексей (01.02.2005 10:56:40)
Дата 01.02.2005 11:12:53

Re: Маринеско это...

Доброго времени суток!
>Т.е. "джигит" страдающий из-за дисциплины, но обладающий необходимым для подвига профессионализмом и личной храбростью.
Дык такие из тех же "Малешкиных" и получались, если, конечно, выживали.
С уважением! Павел.
От DenisK
К Pavel (31.01.2005 22:30:55)
Дата 01.02.2005 07:37:43

Повезло говорите...

Поглядите статистику ПЛ выживших за 41-45 гол на Балтике.
Возможно она вас ужаснёт.
Из подлодок серии "С" кажеться выжила только С-13...
С уважением и пр. ДенисК
От FVL1~01
К DenisK (01.02.2005 07:37:43)
Дата 01.02.2005 19:34:28

А чего ужасаться, Балтика она не для таких громоздких и маломаневреных лодок

И снова здравствуйте
>Поглядите статистику ПЛ выживших за 41-45 гол на Балтике.
>Возможно она вас ужаснёт.
>Из подлодок серии "С" кажеться выжила только С-13...


Как С. При этом как и обычно основная причина гибели МИНЫ. А на минах там пропадали не только наши лодки, просто немки использовались на балтике только парой кампаний. А не продолжительными дейсвтиями.

Театр в общем сильно не для ПЛ, как в первую так и во вторую мировые.

Это вам не атлантика и тихий. И даже не средиземка, хотя интенсивность потерь на пройденые мили в средиземке как раз выше Атлантики.








С уважением ФВЛ
От GAI
К DenisK (01.02.2005 07:37:43)
Дата 01.02.2005 09:46:15

Как я понимаю,...

>Поглядите статистику ПЛ выживших за 41-45 гол на Балтике.
>Возможно она вас ужаснёт.
>Из подлодок серии "С" кажеться выжила только С-13...

Персонально Маринеско вышел на С-13 в свой первый боевой поход только в октябре 1944 г....
От DenisK
К GAI (01.02.2005 09:46:15)
Дата 01.02.2005 16:29:09

Так может она и выжила потому что к Маринеско в руки попала? (-)
От GAI
К DenisK (01.02.2005 16:29:09)
Дата 02.02.2005 04:46:29

Как я понял из статьи Морозова...

Поход,в котором был потоплен "Густлов",был едва ли не второй для Маринеско на С-13
От FVL1~01
К DenisK (01.02.2005 16:29:09)
Дата 01.02.2005 19:35:48

Нет тут и элемент удачи есть...и заслуги других командиров.

И снова здравствуйте

С-13 выжила например благодаря тому что Травкин на Щ-303 вернулся.

Тогда лодки "третьей волны" отозвали после его разведки.


С уважением ФВЛ
От DenisK
К FVL1~01 (01.02.2005 19:35:48)
Дата 02.02.2005 13:37:43

Дорогой FVLl, а не могли бы вы засветить это историю?

>С-13 выжила например благодаря тому что Травкин на Щ-303 вернулся.

>Тогда лодки "третьей волны" отозвали после его разведки.
Черезвычайно интересно звучит.
Подробности!!!
С художественными отступлениями!

>С уважением ФВЛ
С уважением и пр. ДенисК
От FVL1~01
К DenisK (02.02.2005 13:37:43)
Дата 02.02.2005 16:41:45

Re: Дорогой FVLl,...

И снова здравствуйте

>>Тогда лодки "третьей волны" отозвали после его разведки.
>Черезвычайно интересно звучит.
>Подробности!!!
>С художественными отступлениями!


Да какие подробности. Читайте М.Морозова. Это про попытки форсировать нашими ПЛ немецких противолодчных позиций на Балтике - Щ-303 вернулась живой, и после доклада ее командира наконец то распорядились больше не пытаться пробивать головой стену. До 1944.
С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (02.02.2005 16:41:45)
Дата 02.02.2005 18:37:48

Re: Дорогой FVLl,...

Доброго времени суток!
>Да какие подробности. Читайте М.Морозова. Это про попытки форсировать нашими ПЛ немецких противолодчных позиций на Балтике - Щ-303 вернулась живой, и после доклада ее командира наконец то распорядились больше не пытаться пробивать головой стену. До 1944.
Еще "Тайны балтийского подплава" можно почитать, не знаю есть ли в сети.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (02.02.2005 18:37:48)
Дата 02.02.2005 18:51:28

"Тайны" не стоит. там много перестроечных сенсаций

И снова здравствуйте
часть которых потом оказалась просто байками, часть неверной интепретацией и слухами а часть легендами создаными для борьюы с другими легендами.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (02.02.2005 18:51:28)
Дата 02.02.2005 19:19:00

"Тот эпизод" там ИМХО верно описан, хотя ляпы есть(+)

Доброго времени суток!
Что это мы здесь так на перестроечную литературу кидаемся? В коммунистической баек и легенд не меньше было.Ну, мне повезло вышел на ВИФОВцев, которые (надеюсь) пытаются разобраться объективно, как оно было.А, что делать тем кому так не повезло? Или кто вообще глотает все с экрана (или, что не лучше из "краткого курса").
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (02.02.2005 19:19:00)
Дата 02.02.2005 19:48:20

Re: "Тот эпизод"...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
>Что это мы здесь так на перестроечную литературу кидаемся? В коммунистической баек и легенд не меньше было.


Не меньше. Но выпускалась и более менее достоверная, ауж в "золотой век" ВОЕНИЗДАТА (1956-1965 подалуй) так и вообще чего только не выпускалось. А вот в перстройку был период когда ЛРУГОЙ не было вообще. Одни завывания.


>Ну, мне повезло вышел на ВИФОВцев, которые (надеюсь) пытаются разобраться объективно, как оно было.
А, что делать тем кому так не повезло? Или кто вообще глотает все с экрана (или, что не лучше из "краткого курса").

Если только с "экрана" то лучше пристрелить. Что бы не мучался. Это уже безнадежный случай. Если же не ТОЛЬКО - то выход один читать ВСЕ возможное и невозможное и думать своей башкой анализируя и высикивая противоречия в "версиях". Собственно другого пути самообразования (не важно в исторических дисциплинах или скажем в сусликознании) не существует. "нет царской дороги в геометрию" (с) Евклид "Да не войдет сюда всякий не зающий геометрии" (с) Платон (в те годы геометрией называли не совсем то что сейчас в школных учебниках).

Секреты балтийского подплава НАДО прочесть. И совесткую мемуарную и ура патриотическую литературу надо прочсесть. И современных исследователей надо прочесть, и "протвиную сторону" надо прочесть... а потом надо делать СВОИ выводы. А иначе вы всегда будете "зомбированы" автором той работы или иной, антипатриотической ала урапатриотической... Собственно даже если будете безоговорочно доверять только додному исследователю - и то не хорошо - доверять можно только себя (я не Мюллер, мне безоговорочно доверять то же НЕЛЬЗЯ, в общем жить по принципу высказаному одним критским философом "все критяне - лжецы" :-)


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (02.02.2005 19:48:20)
Дата 02.02.2005 19:56:32

Re: "Тот эпизод"...

Доброго времени суток!
>Секреты балтийского подплава НАДО прочесть. И совесткую мемуарную и ура патриотическую литературу надо прочсесть. И современных исследователей надо прочесть, и "протвиную сторону" надо прочесть... а потом надо делать СВОИ выводы.
Вот золотые слова! Консенсус.
С уважением! Павел.
От badger
К Pavel (31.01.2005 22:30:55)
Дата 01.02.2005 04:12:06

Боюсь Маринеско скорее Исаевский герой, а не Малешкин

Судя по таким вот моментам:

После девятимесячных курсов он плавал штурманом на подводной лодке Щ-306, затем окончил командирские курсы и в 1937 году стал командиром другой лодки, М-96 — два торпедных аппарата, 18 человек команды. В предвоенные годы М-96 носила звание «лучшая п.л. Краснознаменного Балтийского флота», поставив рекорд времени срочного погружения — 19,5 секунд вместо 28 нормативных, за что командира и его команду наградили именными золотыми часами.

http://www.vestnik.com/issues/2003/0514/win/slutskin.htm
От Pavel
К badger (01.02.2005 04:12:06)
Дата 01.02.2005 10:50:47

Re: Боюсь Маринеско...

Доброго времени суток!
Так и я к тому же, опытных подводников было много, многие из них погибли, а Маринеско вышел на Густлова и использовал все свое умение и опыт в тот момент.В полку Дея и батарее самоходок было много опытных танкистов, а прорвался в деревню один Малешкин и сделал то, что должен был сделать.С другой стороны каждая атака, каждый выход в море уже подвиг-тяжелая работа войны, не зря же штурмовикам и бомберам ГСС давали за боевые вылеты
============================
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены. Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли.
Ну, а Бог "крестами" нас не обидел.
Из интервью летчика-штурмовика Хухрикова.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (01.02.2005 10:50:47)
Дата 01.02.2005 19:38:06

немного поправлю уважаемого ветерана...

И снова здравствуйте
>Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены. Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли.
>Ну, а Бог "крестами" нас не обидел.
>Из интервью летчика-штурмовика Хухрикова.

У Покрышкина то же хватало вылетов и на штурмовку, да еще в какой страшный период, в 1941. Собсивенно свой "соколиный удар" он отработал сначала на НАЗЕМНЫХ целях. Да и сбили его как раз на штурмовке.

А последнюю штурмовку его дивизия провела в 1945, на Темпельхоф.


С уважением ФВЛ
От поручик Бруммель
К Pavel (31.01.2005 22:30:55)
Дата 31.01.2005 22:56:23

О героизме.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Доброго времени суток!
>Безотносительно к репортажу, Маринеско повезло, хотя он, конечно, опыт имел.Повезло Оськину, так же как "повезло" Малешкину, кому-то должно было повезти, и может быть не самым лучшим и идеальным...Но в нашей памяти они останутся героями, уничтожил ли Маринеско 70 экипажей или просто крупный транспорт нацистской Германии.
>С уважением! Павел.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/966162.htm
C уважением п-к Бруммель
От СВАН
К поручик Бруммель (31.01.2005 22:56:23)
Дата 01.02.2005 01:50:27

Браво. Лучше не скажешь. (-)