От mingbai
К Voice
Дата 31.01.2005 20:09:30
Рубрики 11-19 век; Флот;

Удивительно, кто может объяснить?

Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?

> арестован ГПУ, объявлен врагом народа и сослан с семьей на Соловки, затем в Архангельск. Виктор Андреевич как репрессированный, не получал пенсии от советского правительства, на работу его не принимали и семье пришлось бы совсем плохо, если бы не Франция. Адмиралу Карцову, как кавалеру ордена "Почетного легиона", высшей награды Французской республики, до 1938 года французское правительство ежемесячно через госбанк переводило пособие в валюте, благодаря этому семья и смогла выжить.
От Владислав
К mingbai (31.01.2005 20:09:30)
Дата 01.02.2005 07:17:22

Все очень просто :-)

Приветствую!

>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?

А Карцов не был врагом народа. На Соловки была сослана его жена -- дочь адмирала Григоровича, эмигрировавшего во Францию в 1923 году. Сам Карцов, насколько можно судить из его биографии, репрессиям не подвергался, а просто переехал поближе к жене, в Архангельск.

Кстати, при всем уважении к вице адмиралу, не могу не заподозрить связь между женитьбой на дочери морского министра (справедливости ради надо заметить -- будущего) и последующей блестящей карьерой -- от капитана второго ранга до вице-адмирала всего за шесть лет (1910 -- 1916), последние пять из которых пришлись на министерство тестя. И это при отсутствии участия в боевых действиях!


С уважением

Владислав
От Глеб Бараев
К Владислав (01.02.2005 07:17:22)
Дата 02.02.2005 07:19:28

Канэшна, канэшна

>Кстати, при всем уважении к вице адмиралу, не могу не заподозрить связь между женитьбой на дочери морского министра (справедливости ради надо заметить -- будущего) и последующей блестящей карьерой -- от капитана второго ранга до вице-адмирала всего за шесть лет (1910 -- 1916), последние пять из которых пришлись на министерство тестя. И это при отсутствии участия в боевых действиях!

А сам И.К.Григорович, будучи лейтенантом, из карьерных соображений выбрал в качестве тестя начальника Кронштадской таможни:-))


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Владислав (01.02.2005 07:17:22)
Дата 02.02.2005 06:47:20

просто, да не очень

>А Карцов не был врагом народа. На Соловки была сослана его жена -- дочь адмирала Григоровича

В.А.Карцов был арестован 27 декабря 1930 года в Ленинграде в ходе репрессий против православной церкви. Вместе с В.А.Карцовым был арестован его 22-летний сын Андрей, незадолго до того принявший монашеский постриг с именем Алексий (Карцов-младший впервые был арестован по "церковному делу" в возрасте 19 лет). Под следствием оба Карцовы находились в "Крестах".
8 октября 1931 года В.А.Карцов был приговорен к 3 годам ссылки в Северный край(тогдашняя административная единица, куда входили Соловки, туда В.А.Карцов отправился к жене), А.А.Карцов - к 5 годам лагерей и отправлен в Кузбасс.
Мария Ивановна Карцова-Григорович была осуждена еще до ареста мужа и с 58-й статьей отправлена в Соловецкий лагерь.
После того, как А.А.Карцов в начале 1933 годы был досрочно освобожден по болезни (эпилепсия), освободили из лагеря и М.И. Карцову-Григорович, а семья получила разрешение жить в Архангельске. После смерти В.А.Карцова его сын был в 1936 году снова арестован и его дальнейшая судьба пока неизвестна.
Внук В.А.Карцова Виктор Викторович Ларин служил в ВМФ, умер в 2001 году и также похоронен в Архангельске.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От GAI
К Владислав (01.02.2005 07:17:22)
Дата 01.02.2005 09:40:20

Если верить...

>>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?
>
>А Карцов не был врагом народа. На Соловки была сослана его жена -- дочь адмирала Григоровича, эмигрировавшего во Францию в 1923 году. Сам Карцов, насколько можно судить из его биографии, репрессиям не подвергался, а просто переехал поближе к жене, в Архангельск.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/966286.htm

то Вы в корне не правы.

>Кстати, при всем уважении к вице адмиралу, не могу не заподозрить связь между женитьбой на дочери морского министра (справедливости ради надо заметить -- будущего) и последующей блестящей карьерой -- от капитана второго ранга до вице-адмирала всего за шесть лет (1910 -- 1916), последние пять из которых пришлись на министерство тестя. И это при отсутствии участия в боевых действиях!

Опять же,как я понимаю,капитана второго ранга он получил в 1905 г.

От Владислав
К GAI (01.02.2005 09:40:20)
Дата 02.02.2005 04:14:35

Re: Если верить...

>>>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?

>>А Карцов не был врагом народа. На Соловки была сослана его жена -- дочь адмирала Григоровича, эмигрировавшего во Францию в 1923 году. Сам Карцов, насколько можно судить из его биографии, репрессиям не подвергался, а просто переехал поближе к жене, в Архангельск.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/966286.htm

>то Вы в корне не правы.

В более подробной биографии, которая есть у меня, об аресте не упоминается:

"Виктора Андреевича Карцова выслали в город Архангельск, а его жену Марию Ивановну — на Соловки в лагерь. После освобождения Марии Ивановны Карцовой из Соловецкого лагеря семья Карцовых остается жить в городе Архангельске".

В любом случае Карцова не судили и врагом народа не объявляли. Вполне возможно, что и административной высылки не было. Хотя я не волен вам мешать получать удовольствие от развития вашей любимой темы об арестованных и расстрелянных...

>>Кстати, при всем уважении к вице адмиралу, не могу не заподозрить связь между женитьбой на дочери морского министра (справедливости ради надо заметить -- будущего) и последующей блестящей карьерой -- от капитана второго ранга до вице-адмирала всего за шесть лет (1910 -- 1916), последние пять из которых пришлись на министерство тестя. И это при отсутствии участия в боевых действиях!
>
>Опять же,как я понимаю,капитана второго ранга он получил в 1905 г.

В 1910-м он был капитаном второго ранга, в 1916-м уже стал вице-адмиралом. Три ступени за шесть лет. Чем вы недовольны?

Кстати, обратите внимание на интервал между присвоением чинов: 5 лет в капитанах 2 ранга, затем 4 года в капитанах 1 ранга и всего 2 -- в контр-адмиралах! А ведь обычно эти интервалы растут, адмиралов СИЛЬНО меньше, чем каперангов :-)


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (02.02.2005 04:14:35)
Дата 02.02.2005 05:12:02

Re: Если верить...

>>>>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?
>
>>>А Карцов не был врагом народа. На Соловки была сослана его жена -- дочь адмирала Григоровича, эмигрировавшего во Францию в 1923 году. Сам Карцов, насколько можно судить из его биографии, репрессиям не подвергался, а просто переехал поближе к жене, в Архангельск.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/966286.htm
>
>>то Вы в корне не правы.

Это не моя информация.Я только сослался на приведенную в форуме биографию.Причем выставленную человеком,специально данной темой занимающейся.
>
>В более подробной биографии, которая есть у меня, об аресте не упоминается:

>"Виктора Андреевича Карцова выслали в город Архангельск, а его жену Марию Ивановну — на Соловки в лагерь. После освобождения Марии Ивановны Карцовой из Соловецкого лагеря семья Карцовых остается жить в городе Архангельске".

>В любом случае Карцова не судили и врагом народа не объявляли. Вполне возможно, что и административной высылки не было. Хотя я не волен вам мешать получать удовольствие от развития вашей любимой темы об арестованных и расстрелянных...

А как,по Вашему,высылали? Для высылки необходимо некое решение гос.органов (суда,тройки или еще чего),и соответственно,насильственное водворение по месту ссылки.Про врага же народа я вообще ничего не говорил.Не говоря уже о том,что термин это не судебный,а общественно-публицистический... Что же касается суда,то у нас большая часть репрессированых (начиная от раскулаченых и кончая теми самыми "врагами народа") была репрессирована именно по решению ВНЕСУДЕБНЫХ органов.Это что,не считается за репрессии?

>>>Кстати, при всем уважении к вице адмиралу, не могу не заподозрить связь между женитьбой на дочери морского министра (справедливости ради надо заметить -- будущего) и последующей блестящей карьерой -- от капитана второго ранга до вице-адмирала всего за шесть лет (1910 -- 1916), последние пять из которых пришлись на министерство тестя. И это при отсутствии участия в боевых действиях!
>>
>>Опять же,как я понимаю,капитана второго ранга он получил в 1905 г.
>
>В 1910-м он был капитаном второго ранга, в 1916-м уже стал вице-адмиралом. Три ступени за шесть лет. Чем вы недовольны?

Потому что методически правильнее срок исчислять от момента получения звания кап2,т.е. от 1905 г.Тогда получится три ступени за 9 лет.

>Кстати, обратите внимание на интервал между присвоением чинов: 5 лет в капитанах 2 ранга, затем 4 года в капитанах 1 ранга и всего 2 -- в контр-адмиралах! А ведь обычно эти интервалы растут, адмиралов СИЛЬНО меньше, чем каперангов :-)

Думаю,что контр-адмирала он получил в связи с назначением (предполагавшимся или уже состоявшимся) командиром Морского корпуса.Ничего удивительного не вижу.

От Elliot
К GAI (02.02.2005 05:12:02)
Дата 03.02.2005 10:31:56

Re: Если верить...

>>В 1910-м он был капитаном второго ранга, в 1916-м уже стал вице-адмиралом. Три ступени за шесть лет. Чем вы недовольны?
>
>Потому что методически правильнее срок исчислять от момента получения звания кап2,т.е. от 1905 г.Тогда получится три ступени за 9 лет.

За 9 лет получается 4 ступени: кавторанг, каперанг, контр-адмирал, вице-адмирал. Три -- как раз за 6.
От GAI
К Elliot (03.02.2005 10:31:56)
Дата 03.02.2005 10:55:26

Это как считать...

>>>В 1910-м он был капитаном второго ранга, в 1916-м уже стал вице-адмиралом. Три ступени за шесть лет. Чем вы недовольны?
>>
>>Потому что методически правильнее срок исчислять от момента получения звания кап2,т.е. от 1905 г.Тогда получится три ступени за 9 лет.
>
>За 9 лет получается 4 ступени: кавторанг, каперанг, контр-адмирал, вице-адмирал. Три -- как раз за 6.

За 9 лет он получил три очередных звания - каперанг,контр-и вице-адмиралы.Звание кавторанга он заслужил,грубо говоря,еще раньше.
Кстати,по Владиславу получается даже больший срок: "5 лет в капитанах 2 ранга, затем 4 года в капитанах 1 ранга и всего 2 -- в контр-адмиралах", т.е. получается,что кавторанга он получил еще году в 1905...
Честно говоря,ничего особенного (может,только быстрое получение вице-,но там война была,фиг знает,что с чинопроизводством творилось) в его карьерном росте я не вижу.Насколько я помню,из "порт-артурских" и "цусимских" лейтенантов иогда немало адмиралов вышло.
От Elliot
К GAI (03.02.2005 10:55:26)
Дата 03.02.2005 12:09:31

Re: Это как

>>>Потому что методически правильнее срок исчислять от момента получения звания кап2,т.е. от 1905 г.Тогда получится три ступени за 9 лет.
>>
>>За 9 лет получается 4 ступени: кавторанг, каперанг, контр-адмирал, вице-адмирал. Три -- как раз за 6.
>
>За 9 лет он получил три очередных звания - каперанг,контр-и вице-адмиралы.Звание кавторанга он заслужил,грубо говоря,еще раньше.
>Кстати,по Владиславу получается даже больший срок: "5 лет в капитанах 2 ранга, затем 4 года в капитанах 1 ранга и всего 2 -- в контр-адмиралах", т.е. получается,что кавторанга он получил еще году в 1905...
>Честно говоря,ничего особенного (может,только быстрое получение вице-,но там война была,фиг знает,что с чинопроизводством творилось) в его карьерном росте я не вижу.Насколько я помню,из "порт-артурских" и "цусимских" лейтенантов иогда немало адмиралов вышло.

Ммм... По-моему, методически более правильно всё же считать, в скольки званиях (на скольких ступенях) он служил за эти 9 лет. Получается 4 :-). Впрочем, это вопрос подхода, главное, чтобы он был один при сравнении.
От GAI
К Elliot (03.02.2005 12:09:31)
Дата 03.02.2005 12:54:13

Re: Это как

>>Кстати,по Владиславу получается даже больший срок: "5 лет в капитанах 2 ранга, затем 4 года в капитанах 1 ранга и всего 2 -- в контр-адмиралах", т.е. получается,что кавторанга он получил еще году в 1905...
>>Честно говоря,ничего особенного (может,только быстрое получение вице-,но там война была,фиг знает,что с чинопроизводством творилось) в его карьерном росте я не вижу.Насколько я помню,из "порт-артурских" и "цусимских" лейтенантов иогда немало адмиралов вышло.
>
>Ммм... По-моему, методически более правильно всё же считать, в скольки званиях (на скольких ступенях) он служил за эти 9 лет. Получается 4 :-). Впрочем, это вопрос подхода, главное, чтобы он был один при сравнении.

Методически более правильно сравнивать период именно с момента присвоения очередного звания.Например,для офицера отсчет начинать с момента присвоения звания по окончании училища.Когда он через положеные три года получит третью звездочку,будем мы говорить,что он за эти три года прошел две ступеньки? Правильнее,ИМХО, считать что одну - дорос от лейтенанта до старлея.Можно,конечно,сказать,что за эти три года он вырос от курсанта до старлея...
От Владислав
К GAI (01.02.2005 09:40:20)
Дата 02.02.2005 04:06:03

Re: Если верить...

>>>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?

>>А Карцов не был врагом народа. На Соловки была сослана его жена -- дочь адмирала Григоровича, эмигрировавшего во Францию в 1923 году. Сам Карцов, насколько можно судить из его биографии, репрессиям не подвергался, а просто переехал поближе к жене, в Архангельск.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/966286.htm

>то Вы в корне не правы.

В более подробной биографии, которая есть у меня, об аресте не упоминается:

"Виктора Андреевича Карцова выслали в город Архангельск, а его жену Марию Ивановну — на Соловки в лагерь. После освобождения Марии Ивановны Карцовой из Соловецкого лагеря семья Карцовых остается жить в городе Архангельске".

В любом случае Карцова не арестовывали, не судили, и врагом народа не объявляли. Вполне возможно, что и высылки не было. Хотя я не волен вам мешать получать удовольствие от развития вашей любимоеры в повальные репрессии протьив всех и вся...

>>Кстати, при всем уважении к вице адмиралу, не могу не заподозрить связь между женитьбой на дочери морского министра (справедливости ради надо заметить -- будущего) и последующей блестящей карьерой -- от капитана второго ранга до вице-адмирала всего за шесть лет (1910 -- 1916), последние пять из которых пришлись на министерство тестя. И это при отсутствии участия в боевых действиях!
>
>Опять же,как я понимаю,капитана второго ранга он получил в 1905 г.

От mingbai
К Владислав (01.02.2005 07:17:22)
Дата 01.02.2005 08:03:50

Вот оно как! (-)
От Волк
К mingbai (31.01.2005 20:09:30)
Дата 31.01.2005 21:15:03

все просто

>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?

>> французское правительство ежемесячно через госбанк переводило пособие в валюте

все дело - в валюте. Адмиралу само собой выдавали рублями. А если бы адмирала сгноили - никакой валюты большувики бы не получали.

А валюта СССР всегда нужна была. Не зря же в 1970-80-е годы например фтораппараты "Зенит" продавали в ту же Францию за половину себестоимости - но - за валюту!

http://www.volk59.narod.ru
От Comte
К Волк (31.01.2005 21:15:03)
Дата 01.02.2005 16:44:45

Не рублями, а бонами Торгсина.

Приветствую!
>>Вот, вроде бы, если хотели бы сгноить как классового врага, то могли бы перекрыть перевод пенсии из-за границы? Какая логика в данном случае репрессии?
>
>>> французское правительство ежемесячно через госбанк переводило пособие в валюте
>
>все дело - в валюте. Адмиралу само собой выдавали рублями. А если бы адмирала сгноили - никакой валюты большувики бы не получали.
Это сильно не одно и то же. Моя прабабка (и дед, соответственно тоже) так же выжила в голодомор благодаря компенсациям за поместье в Литве - новое литовское правительство аккуратно выплачивало в рассрочку несколько лет.

>А валюта СССР всегда нужна была. Не зря же в 1970-80-е годы например фтораппараты "Зенит" продавали в ту же Францию за половину себестоимости - но - за валюту!

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Comte
От Николай Манвелов
К Волк (31.01.2005 21:15:03)
Дата 31.01.2005 23:28:29

Вы уверены насчет половины себестоимости?

Привет
А то мне, имеющему к "Зенитам" прямое отношение, это странновато слышать.
Николай Манвелов
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (31.01.2005 23:28:29)
Дата 01.02.2005 20:27:06

Ну, в каталогах QUELLE 80х годов они были самями дешевыми из "зеркалок" (-)
От FVL1~01
К Warrior Frog (01.02.2005 20:27:06)
Дата 01.02.2005 20:31:54

Они и у нас самые дешевые из Зеркалок

И снова здравствуйте

Киева и ГДРовские практики стоили дороже...

Да плюс и Зенит Зениту рознь, были по 70 рублей, а были по 600 с копейками (посмотрите сколько Зенит-18 то стоил, то то :-).


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (01.02.2005 20:31:54)
Дата 01.02.2005 20:51:05

Ку вы бы еще сравнили его с "Союзом" (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте

>Киева и ГДРовские практики стоили дороже...

Киев- широкопленочный, а у Практики -"Карл Цейс, Йена"

>Да плюс и Зенит Зениту рознь, были по 70 рублей, а были по 600 с копейками (посмотрите сколько Зенит-18 то стоил, то то :-).

Так в ОПТИКЕ все дело :-)) простенькие обьективы "Пентакор" стоили столько же сколько "Зенит-11"


>С уважением ФВЛ
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (01.02.2005 20:51:05)
Дата 01.02.2005 21:48:55

И ки вов было много и вообще

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>И снова здравствуйте
>
>>Киева и ГДРовские практики стоили дороже...
>
>Киев- широкопленочный, а у Практики -"Карл Цейс, Йена"

Киев 10 (первый в МИРЕ серийный зеркальный автомат) и Киев -15 и Киев 17, 19, 20 они узкопленочные зеркалки. Но были официально классом выше "массовых" зенитов (тех которые - легендарные 64%, 1/30-1/500)

>Так в ОПТИКЕ все дело :-)) простенькие обьективы "Пентакор" стоили столько же сколько "Зенит-11"

Правильный ответ - Не только в оптике. Немецкие Практики с простеньким (в СССР такого простого даже не делали) Мейер Оптикс стоили дороже наших Зенитов с дорогущими Зенитарами.

С уважением ФВЛ
От DM
К Warrior Frog (01.02.2005 20:51:05)
Дата 01.02.2005 21:19:57

Re: Ку вы...

>Здравствуйте, Алл
>>И снова здравствуйте
>
>>Киева и ГДРовские практики стоили дороже...
>
>Киев- широкопленочный,

Киев не только широкопленочный. Были Киев-19 на стардарте и, даже, вполне себе "шпионский" Киев-30 на 8 мм пленке.
От FVL1~01
К DM (01.02.2005 21:19:57)
Дата 01.02.2005 21:50:06

Киев -30 он на 16мм пленке. Минокс был на 9,5, а на 8 нет

И снова здравствуйте

Миноксы то же делали в СССР в Прибалтике, недолго правда...

А 8мм, Не припомню такого серийного любительского аппарат.

С уважением ФВЛ
От bankir
К Николай Манвелов (31.01.2005 23:28:29)
Дата 01.02.2005 20:09:59

Тов. Волк пердергивает.....

>Привет
>А то мне, имеющему к "Зенитам" прямое отношение, это странновато слышать.

"Инвалютные" рубли, которые пересчитывались по официальному курсу в доллары, франки и прочие фунты - это сильно не то же самое, что и внутрисоюзный рубль-богатырь, который был базой при расчете себестоимости. Рассказ начальника цеха - это из серии драматических баек "у нас так все хреново..." крайне показательных для умoнастроения начала 80-х...В данном случае подразумевалось, что продукция неконкурентоспособна.


**********************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Волк
К Николай Манвелов (31.01.2005 23:28:29)
Дата 01.02.2005 01:18:21

Re: Вы уверены...

>А то мне, имеющему к "Зенитам" прямое отношение, это странновато слышать.

а уж как мы - услышав это изумились! Дело было в 1979 на практике на КМЗ (я учился в МВТУ) - и сказал это нашей группе заводской начальник среднего звена. В ответ на наше общее изумление так и ответил - "зато в валюте!".

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (01.02.2005 01:18:21)
Дата 01.02.2005 20:36:11

Это все на уровне разговоров.

И снова здравствуйте
просто Зениты массовые это камера оптимизированная на ОГРОМНЫЕ серии, корпус в одну деталь лился например.
Дешевы были и иностранные массовые зеркалки "третьего эшелона" например Рикох или Шинь Ян.

Потому и относительно низкая цена. А вот в СССР и продавали сильно дороже РУБЛЕВОЙ себестоимости. Цена для организаций и частных лиц отличалась значительно, особенно на оптику. Например по Зениту ТТЛ для конторы 67 рублей, дя магазина 115 или 140.


А доллар и рубль пересчитывать оно себе дороже выйдет - там по каждому товару - обменное соотношение разное. "Волга" автомобиль в 1970 естоила 2900 рублей для таксопарка и 10000 для частного покупателя, а за границей около 3 килобаксов. Плюс минус. Вот и считайте

С уважением ФВЛ
От Паршев
К Волк (01.02.2005 01:18:21)
Дата 01.02.2005 01:45:21

Имелся ввиду курс 1 долл = 60 коп. (-)