ВИФ2 NE : Ветка : Мой "Дебютный пасквиль" в Копилке.

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	24.07.2000 11:48:48
Рубрики	Танки;

Мой "Дебютный пасквиль" в Копилке.

Файлы Бронирование.док и Бронирование.хлс.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (24.07.2000 11:48:48)
Дата	25.07.2000 17:13:35

Нифево не понимаю...

У меня глюки что-ли? Я же точно помню, что пихнул вчера в эту ветку письмо, в котором похвалил статью...

Продублирую на всяк случай - мне статья понравилась, читать ее было интересно, и ощущения, что автор выпячивает или преувеличивает достижения одной из сторон, не возникло.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (24.07.2000 11:48:48)
Дата	25.07.2000 02:13:58

Вниманию Банзая. Моя краткая рецензия для оценки ее совместно со статьей.

Во втором номере «Полигона» состоялся дебют Леши Исаева как дефенс-райтера. Однако вместо радости за успех товарища эта статья оставляет неприятный осадок.
Какой вывод может сделать неискушенный читатель? Наверняка он останется при мнение, что американцы со своей супер-пупер технологией, как обычно, обошли диких русских который ставили на свои танки «устаревшую броню». А если соединить такую статью с любимыми западными рассказками о том как М60 на Ближнем Востоке (Среднем Востоке и далее везде) легко расправлялись с ордами танков советского производства картина будет совершенно безрадостной – дикие русские, не способные ни что сделать своими кривыми руками.
На самом деле картина просто поставлена с ног на голову.
Фраза «Американская катанная броневая сталь получилась более дешевой и простой по составу» противоречит совершенно очевидным для специалиста вещам. Если с ее частью про стоимость можно еще с определенными оговорками согласится, то часть про простоту состава приводит в изумление. Именно попытка заменить никель молибденом и марганцем приводит к усложнению стали, и требует тонкого регулирования свойств при помощи редкоземельных и щелочных металлов. То что с никелем можно получить легко и просто, с молибденом и марганцем нужно добиваться тщательным подбором состава. Именно ПОДБОРОМ, поскольку полноценной теории таких сплавов не существует.
Вследствие уменьшения критической скорости охлаждения оказывается возможным при повышении содержания никеля в значительной степени повысить способность стали к улучшению, даже при больших сечениях. Так как никель, в противоположность марганцу, имеет незначительное сродство к кислороду и меньшую окисляемость, чем железо, при производстве никелевой стали не происходит значительного образования окислов. По этой причине в присутствии никеля свойства в поперечном направлении не ухудшаются. В то же время никелевая сталь значительно менее чувствительна к перегреву, чем соответствующие марки марганцевой стали; поэтому никель в отношении влияния на повышение улучшаемости и вязкости в продольном и поперечном направлениях в больших поковках НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛНОЦЕННО ЗАМЕНЕН никаким другим элементом.
B металлургическом отношении выплавка стали, содержащей никель, не представляет никаких трудностей, в то время как молибден и марганец могут вызвать определенные технологические осложнения. Кроме того, порой достаточно совсем чуть-чуть нарушить состав компонентов стали на основе марганца и молибдена, как свойства могут резко и непредсказуемо изменится.
Есть и другие негативные последствия применения марганца и молибдена вместо никеля. Например, марганцевые стали имеют способность создавать наведенную радиацию. Т.е. после облучения проникающей радиацией «марганцевый» танк начинает «светится» всей толщиной брони, в то время как у «никелевого» танка «светятся» только его гусеницы из марганцевой стали, а излучение от брони значительно ниже.
Теперь о цене.
Во время тотальной войны многое происходит по другим законом, чем в мирное время. И если во время войны легирование, например, алюминием выглядит суровой необходимостью, то экономия на броне для танков мирного времени уже похоже на вредительство. Танки в мирное время служат по 25-30 лет (а к американцам которые необычно долго протянули с созданием нового ОБТ после М60 это относится в первую очередь), и копеечная экономия на броне выглядит неуместной.
Скорее тут следует предположить попытку производителей в условиях отсутствия жесткого контроля со стороны государства увеличить свою прибыль.
Говоря о американской броне послевоенных танков нельзя оставить без внимания вопрос о беспрецедентном для послевоенного танкостроения применение литья. Надо сказать, что для танка мирного времени литье это плохо. Литая броня не может обеспечить равной с катанной стойкости, и поэтому применение в американских машинах литого корпуса опять же выглядит как желание увеличить прибыль за счет потребителя.
К сожаление в СССР наличие у ОБТ литой башни было предопределено структурой производства, сформированной под такие танки, как Т-34-85 и ИС-3.
Я еще застал те времена, когда советские танкостроители (и я в их числе), сидя перед кульманом с чертежом литой башни, плевались, но вынуждены были использовать литье. И только распад СССР, который полностью подорвал старые промышленные связи, как это не парадоксально, привел, наконец, к появлению сварных башен на Т-84 и Т-90С.
Подводя итог можно сказать, что упреки в адрес советских танкостроителей выглядят так, как будто их упрекают в том, что они едят блины с икрой и не хотят ходить в Макдональдс.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	СОР
К	Валерий Мухин (25.07.2000 02:13:58)
Дата	25.07.2000 04:57:21

Как оценивается стоимость броневой стали?

По мировым ценам, по внутренним ценам или еще каким то макаром. А то фокусы разные бывают.

От	Валерий Мухин
К	СОР (25.07.2000 04:57:21)
Дата	25.07.2000 11:30:04

Ни когда не слышал о наших поставках броневой стали на внешний рынок. (+)

Буржуи на сколько я понимаю то же не поставляют сталь непосредственно, уже готовые броневые детали для собственных производств национальных программ танков.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	СОР
К	Валерий Мухин (25.07.2000 11:30:04)
Дата	25.07.2000 18:16:38

Речь совсем не о поставках, а ....

А о том когда сравнивают стоимость броневой стали в разных странах.

Например «Американская катанная броневая сталь получилась более
дешевой...», как определяется эта дешевизна? По какому критерию?
Учитываются ли затраты на ее производство, зарплата стоимость внутри страны или как?

От	Тов.Рю
К	СОР (25.07.2000 18:16:38)
Дата	26.07.2000 02:48:39

Re: Речь совсем не о поставках, а ....

>А о том когда сравнивают стоимость броневой стали в разных странах.

>Например «Американская катанная броневая сталь получилась более
>дешевой...», как определяется эта дешевизна? По какому критерию?
>Учитываются ли затраты на ее производство, зарплата стоимость внутри страны или как?

Ну, конечно, не бином Ньютона. Делается калькуляция (хоть и по нормативному методу), а потом нормируются отдельные позиции - энергия, зарплата, сырье и т.д. В некоторых случаях (особенно сырье и энергия) они в последнее время будут практически равны (что интересно, сюда же надо отнести и зарплату - не подушную, а кумулятивную как ФОТ, ввиду более низкой производительности в России/СССР).
А приведение стоимости к паритету покупательной способности - это тема только сейчас начинает развиваться, поскольку связана с огромным объемом расчетов и общей неопределенностью в определении т.н. "потребительской корзины" в разных странах (особенно сильно отличающися по уровню развития).
Но считать можно.

С уважением

От	Игорь Куртуков
К	СОР (25.07.2000 18:16:38)
Дата	25.07.2000 18:21:04

Полагаю имеется ввиду...

>Например «Американская катанная броневая сталь получилась более
>дешевой...», как определяется эта дешевизна? По какому критерию?

... что марганцевая броня получилась относительно дешевле никелевой.

От	М.Свирин
К	Игорь Куртуков (25.07.2000 18:21:04)
Дата	26.07.2000 02:02:05

Таки уточним

Привет, Игорь!

>... что марганцевая броня получилась относительно дешевле никелевой.

Я бы добавил "марганцево-молибденовая", "для Советского Союза" и для "1941-43 гг".
С никелем в СССР тоже были некоторые проблемы. Об экономии никеля, вольфрама и аллюминия говорится во всех переписках по наркоматам до середины 1943 г.

Всего доброго,
М.С.

От	MAG
К	Валерий Мухин (25.07.2000 11:30:04)
Дата	25.07.2000 11:45:08

Re: Ни когда не слышал о наших поставках броневой стали на внешний рынок. (+)

Когда у нас на ЧМК катали броню, то стан оцепляла рота солдат, а потом эти солдаты брали совочки и щётачки и сметали окалину в мешок и тоже увозили.....

От	Рядовой-К
К	Исаев Алексей (24.07.2000 11:48:48)
Дата	25.07.2000 00:31:46

а мне не везёт

а почему, когда я его открываю (и док и хлс) у меня какая-то лабуда появляется? что за формат?

От	Андю
К	Рядовой-К (25.07.2000 00:31:46)
Дата	25.07.2000 01:10:31

Это свежак от "мелко-мягких", кот. у бедных (меня) нет. Все в Win95 кропаю :-))

От	Рядовой-К
К	Андю (25.07.2000 01:10:31)
Дата	25.07.2000 01:17:15

Re: Это свежак от "мелко-мягких", кот. у бедных (меня) нет. Все в Win95 кропаю :-))

У меня Ворд 2000 в Виндоус 98SE.
По идее должен всё открывать.

От	Андю
К	Рядовой-К (25.07.2000 01:17:15)
Дата	25.07.2000 01:22:40

Как у меня.

Приветствую !

>У меня Ворд 2000 в Виндоус 98SE.
>По идее должен всё открывать.

Вордовый файл я смог просмотреть во Вьюэре, кот. когда-то скачал у Microsoft. А экселёвый смотреть нечем. Я и подумал, что он более свежей версии.

Всего хорошего, Андрей.

От	Рядовой-К
К	Андю (25.07.2000 01:22:40)
Дата	25.07.2000 01:45:02

Я компутерный гений ! ;)

Выкачал ГетРайтом и открыл нормально.

Через жопу, но до гланд!

От	Исаев Алексей
К	Рядовой-К (25.07.2000 01:45:02)
Дата	25.07.2000 08:56:46

Жду табуреток! :-)

От	Рядовой-К
К	Исаев Алексей (25.07.2000 08:56:46)
Дата	26.07.2000 01:10:56

Иж какой быстрый! Погоди, проанализировать надо, сверится... (-)

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (24.07.2000 11:48:48)
Дата	24.07.2000 17:15:52

Схема бронирования М-48А3 для сравнения с Т-54.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Banzay
К	Исаев Алексей (24.07.2000 17:15:52)
Дата	24.07.2000 17:49:09

Re: а теперь Т54 плз

>

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Banzay (24.07.2000 17:49:09)
Дата	24.07.2000 18:02:40

А вы лоб/наклон Т-54-ки не знаете????

От	Banzay
К	Исаев Алексей (24.07.2000 18:02:40)
Дата	24.07.2000 18:14:55

Re: А вы лоб/наклон Т-54-ки не знаете????

знаю, но лучше все видеть в одной форме , кстати поправьте графику М48 на рисунке не разобрать ни одной цифры

От	Banzay
К	Исаев Алексей (24.07.2000 11:48:48)
Дата	24.07.2000 16:10:59

Re: первый отзыв

> д.т.н. Комяженко А.Г. " для любителя очень неплохо, но заголовок про форму корпуса которая не рассматривается.Засчем писать про форму. Рекомендую прочитать несколько открытых книг по ьанкам." Названия и авторов я напишу попозже. По составу брони специалист подойдет попозже.

От	Исаев Алексей
К	Banzay (24.07.2000 16:10:59)
Дата	24.07.2000 16:44:44

Re: первый отзыв

>> д.т.н. Комяженко А.Г. " для любителя очень неплохо, но заголовок про форму корпуса которая не рассматривается.Засчем писать про форму."

Я скорее не про форму, а про распределение брони по периметру танка написал. Да и про форому помянул, см. статью в Копилке, о наклоне лобового листа.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Banzay
К	Исаев Алексей (24.07.2000 16:44:44)
Дата	24.07.2000 17:00:01

Re: первый отзыв

>>> д.т.н. Комяженко А.Г. " для любителя очень неплохо, но заголовок про форму корпуса которая не рассматривается.Засчем писать про форму."
>
>Я скорее не про форму, а про распределение брони по периметру танка написал. Да и про форому помянул, см. статью в Копилке, о наклоне лобового листа.
-------------------------------
именно об этом и речь я твою статью ему распечатал и отдал а тебе передал его ответ. А про распределение у тебя почти ничего нет а первая книга называется:"Теория танка " в 10 томах

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Banzay (24.07.2000 17:00:01)
Дата	25.07.2000 00:59:45

Re: первый отзыв

>"Теория танка " в 10 томах

Мы за ней охотимся (я и Исаев). Если у кого есть лишние экземпляры, то мы готовы купить.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Banzay
К	Валерий Мухин (25.07.2000 00:59:45)
Дата	25.07.2000 09:28:41

Re: Сканировать не буду НИВАФТО!!!!

От	Валерий Мухин
К	Banzay (25.07.2000 09:28:41)
Дата	25.07.2000 11:31:20

Мы хотим КУПИТЬ оригинал (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (24.07.2000 11:48:48)
Дата	24.07.2000 12:13:44

Ну, вот, пожалуйста. (+)

От	Василий Фофанов
К	Валерий Мухин (24.07.2000 12:13:44)
Дата	24.07.2000 14:17:15

Результат тряски Фофанова

Броня танка М60 (самое раннее что у меня есть) считается броней низкого качества, ее стойкость против бронебойных снарядов считается порядка 0.8-0.85 эталонной литой броневой стали с НВ=280. Учитывая что стойкость литой - порядка 0.9 эталонной КГС, получается что все габариты М60 должны домножаться на коэффициент 0.75 для приведения стали к КГС.

Броня Т-62 в их расчетах корректируется только на 0.9

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Василий Фофанов (24.07.2000 14:17:15)
Дата	24.07.2000 14:32:31

Re: Результат тряски Фофанова

>Броня танка М60 (самое раннее что у меня есть)

Очень хорошо. А позже что было?

>считается броней низкого качества, ее стойкость против бронебойных снарядов считается порядка 0.8-0.85 эталонной литой броневой стали с НВ=280. Учитывая что стойкость литой - порядка 0.9 эталонной КГС, получается что все габариты М60 должны домножаться на коэффициент 0.75 для приведения стали к КГС.

Ммм да, уж.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Валерий Мухин (24.07.2000 14:32:31)
Дата	24.07.2000 14:54:15

Re: Результат тряски Фофанова

>Очень хорошо. А позже что было?

Позже был Абрамс :) О нем конечно ничего конкретного не известно, но считается что стальные детали имеют твердость около 300, так что порядка 1.0-1.1 КГС. Сказав "самое раннее" я имел в виду, что у меня нет материалов по М48, а тем более по чему-то более раннему.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Василий Фофанов (24.07.2000 14:54:15)
Дата	24.07.2000 15:02:14

Re: Результат тряски Фофанова

А ты позадавай буржуям вопросы про никель и марганец.
Только статью Исаева целиком не показывай, а то у них гордость необоснованная образуется.

ЗЫ. А какой адрес того сайта с которого фотку модели «якобы Т-95» обсуждали.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (24.07.2000 15:02:14)
Дата	24.07.2000 15:04:31

Re: Результат тряски Фофанова

>А ты позадавай буржуям вопросы про никель и марганец.

Тебе состав брони и схему бронирования М-48 сказать? Ты же видел этот отчет по М-48А3?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (24.07.2000 15:04:31)
Дата	24.07.2000 15:19:32

Re: Результат тряски Фофанова

Интересует исключительно СОВРЕМЕННЫЙ взгляд буржуев на безникелевую броню.
Сдается мне, что Абрамс, все же, не продолжил тенденцию, которую ты отследил и сталь там с никелем.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (24.07.2000 15:19:32)
Дата	24.07.2000 15:24:02

Re: Результат тряски Фофанова

>Сдается мне, что Абрамс, все же, не продолжил тенденцию, которую ты отследил и сталь там с никелем.

Если из катанных листов собран, то вполне возможно что без. У американцев никель был в небольших дозах(в разы меньше чем у нас) в литой броне.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Василий Фофанов (24.07.2000 14:54:15)
Дата	24.07.2000 15:00:16

Re: Результат тряски Фофанова

> Сказав "самое раннее" я имел в виду, что у меня нет материалов по М48, а тем более по чему-то более раннему.

Какая сталь была в броне М-48 я в статье написал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (24.07.2000 12:13:44)
Дата	24.07.2000 12:15:46

Re: Ну, вот, пожалуйста. (+)

>Начал сравнивать Т-54 с американцами, посравнивал и сделал вывод о том что очко записывается на счет США.

Где в статье сравнение Т-54 и американских танков?

>«Это достижение можно уверенно записать на счет танкостроителей США.»

А что, разработку брони без примнения никеля надо записывать на счет советских танкостроителей? Россия родина слонов? :-))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (24.07.2000 12:15:46)
Дата	24.07.2000 12:23:33

Re: Ну, вот, пожалуйста. (+)

>>Начал сравнивать Т-54 с американцами, посравнивал и сделал вывод о том что очко записывается на счет США.
>
>Где в статье сравнение Т-54 и американских танков?

«защита лба корпуса М-48 и Т-54 стала почти одинаковой. …Совершенно иная картина вырисовывается, если мы рассмотрим качество американской брони.»
«Это достижение можно уверенно записать на счет танкостроителей США.»

>А что, разработку брони без применения никеля надо записывать на счет советских танкостроителей? Россия родина слонов? :-))

От куда следует, американский приоритет в разработке безникелевых сталей?
Совершенно ни от куда.
А если бы американцы сделали танк из дерьма (как Чонкин самогон), то ты бы им тоже плюс поставил?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Валерий Мухин (24.07.2000 12:23:33)
Дата	24.07.2000 22:16:39

Танк из дерьма

>А если бы американцы сделали танк из дерьма (как Чонкин самогон), то ты бы им тоже плюс поставил?

Не знаю как Алекс, но я, если бы американцы сумели сделать танк из дерьма да при этом по защищенности не намного уступающий советским, я бы им это определенно в плюс поставил. Дерьмо стали подешевле будет.

От	Валерий Мухин
К	Игорь Куртуков (24.07.2000 22:16:39)
Дата	25.07.2000 02:22:46

Так не бывает (+)

Что бы из дерьма, и такой же стойкости.
Фофанов ясно написал - на 30% уступает современным эталонным образцам.
От себя добавлю, что это для условий плюсовых температур. При действиях в условиях суровой зимы стойкость американского танка будет снижаться, в то время как никелевая сталь обладает хладостойкостью.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Валерий Мухин (25.07.2000 02:22:46)
Дата	25.07.2000 17:25:18

Так и у Исаева это написано.

>Что бы из дерьма, и такой же стойкости.
>Фофанов ясно написал - на 30% уступает современным эталонным образцам.

Так и у Исаева то же самое написано:

"но ее предел прочности, ударная вязкость все равно были почти на треть меньше, чем у отечественной катаной брони танка Т-54."

Не прочитали что ли? :-)

Эх, бауманцы, бауманцы... "Не читал, но считаю"

От	Валерий Мухин
К	Игорь Куртуков (25.07.2000 17:25:18)
Дата	25.07.2000 22:36:42

А что у него дальше написано? (+)

За создание танка из того, извините сами знаете чего, он отдал им очко в соревнование танкостроителей!
Судью на мыло! ©

От	Игорь Куртуков
К	Валерий Мухин (25.07.2000 22:36:42)
Дата	25.07.2000 23:31:24

Вы определенно статью не читали.

>За создание танка из того, извините сами знаете чего, он отдал им очко в соревнование танкостроителей!

Ни слово "очко", ни слово "танкостроитель", ни слово "соревнование" в статье не используются.

Сами придумали?

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (25.07.2000 23:31:24)
Дата	25.07.2000 23:45:49

Хотя нет...

>Ни слово "очко", ни слово "танкостроитель", ни слово "соревнование" в статье не используются.

Слово "танкостроитель" один раз используется.

От	Василий Фофанов
К	Валерий Мухин (25.07.2000 02:22:46)
Дата	25.07.2000 16:59:19

Re: Так не бывает (+)

>Фофанов ясно написал - на 30% уступает современным эталонным образцам.

Но ведь это не обязательно вызвано именно составом...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (25.07.2000 16:59:19)
Дата	25.07.2000 17:03:52

И кстати не на 30%, а на 25%. А броне Т-62 - всего на 15%...

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (24.07.2000 12:23:33)
Дата	24.07.2000 12:35:34

Re: Ну, вот, пожалуйста. (+)

>«защита лба корпуса М-48 и Т-54 стала почти одинаковой. …Совершенно иная картина вырисовывается, если мы рассмотрим качество американской брони.»

А вот нижеследующая фроаза идет уже на следующей странице, не передергивай.

>«Это достижение можно уверенно записать на счет танкостроителей США.»

>От куда следует, американский приоритет в разработке безникелевых сталей?
>Совершенно ни от куда.

Укажи мне тип советского танка того же времени, в котором использовалась сталь, аналогичная американской?

>А если бы американцы сделали танк из дерьма (как Чонкин самогон), то ты бы им тоже плюс поставил?

Дык в том и суть, что характеристика американской брони это не характеристики стали 3, это характеристики близкие, подчеркиваю, близкие к сорветской никелевой броне. Могу привести данные по всем показателям, которые были опущены в статье.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Banzay
К	Исаев Алексей (24.07.2000 12:35:34)
Дата	24.07.2000 12:59:51

Re: Просьба окурки в унитаз не бросать... а то их потом трудно РАСКУРИВАТЬ...

> Так ставлю в известность. Передаю опус исаева в НИИТРАНСМАШ и РАРАН что ответят помещу на форум. Возражения есть?

От	Пехота
К	Banzay (24.07.2000 12:59:51)
Дата	24.07.2000 22:45:00

Немного не в тему.

Здравствуйте, Денис.

Можете считать меня мазохистом, но я с нетерпением жду отзывов о своей статье. Как там дела движутся?

С уважением,
Александр.

От	Валерий Мухин
К	Banzay (24.07.2000 12:59:51)
Дата	24.07.2000 13:13:23

А нельзя ли (+)

Вместе с опусом переправить мою краткую рецензию.
Она, к сожалению, осталась на старом сервере, но вечером я ее по новой запостю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Banzay (24.07.2000 12:59:51)
Дата	24.07.2000 13:11:06

Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

Если надеться там человек который захочет потратить на эту тему время, не забоится секретчиков и найдет в себе силы двигать ручкой (когда я туда приезжаю я чувствую себя как отъевшийся среди блокадников :-( ).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	М.Свирин
К	Валерий Мухин (24.07.2000 13:11:06)
Дата	24.07.2000 13:20:23

Так какие это "специалисты" уже смеялись над статьей? Врать-то уметь надо.

Привет, господа!
>Если надеться там человек который захочет потратить на эту тему время, не забоится секретчиков и найдет в себе силы двигать ручкой (когда я туда приезжаю я чувствую себя как отъевшийся среди блокадников :-( ).

А вот человека, который ПОНЯЛ и одобрил статью я предьявить могу. Именно специалиста.

Всего доброго, М.С.

От	Валерий Мухин
К	М.Свирин (24.07.2000 13:20:23)
Дата	24.07.2000 14:28:02

Пока смеялись только металлурги (+)

Вообще-то, у меня три кандидата наук для рецензирования под рукой.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	М.Свирин
К	Валерий Мухин (24.07.2000 14:28:02)
Дата	25.07.2000 00:18:14

Металлурги? Какие и над чем?

Привет, Валерий!

>Вообще-то, у меня три кандидата наук для рецензирования под рукой.

Значит, ты решил пиписьками меряться? Три кандидата наук? Какие это "металлурги" и над чем конкретно они смеялись? Над тем, что сталь без никеля - нонсенс? Или как еще? Что КОНКРЕТНО их насмешило в Лешиной статье?

Я вот считал и считаю, что Леша Исаев делом занимается - статьи пишет, а вот некоторые пока только критиканствуют и бздят свое написать.
Ведь самому статью написать - трудно это. Посмеяться могут. А так - гагарин (на словах)!

Всего доброго,
М.С.

От	Валерий Мухин
К	М.Свирин (25.07.2000 00:18:14)
Дата	25.07.2000 01:04:35

Не считаю нужным поддерживать дальнейшую беседу (+)

Ни на какие вопросы Свирин мне отвечать не хочет несет в ответ какую-то чушь про зависть и пиписьки. Более того говорил что Мухина надо убить. Черт его знает, что у Свирина на уме, я буду лучше держатся от него подальше.

От	М.Свирин
К	Валерий Мухин (25.07.2000 01:04:35)
Дата	25.07.2000 01:19:14

Даже так? А я вот хочу показать тебе дурь, прущую из многих твоих сообщений....

основанных ТОЛЬКО на невнимательности Валерия Мухина и нежелании признать свои ошибки.
Вспомни с чего все началось? С того, что Мухин (Валерий) обвинил Исаева в чайничестве. Что Исаев пишет не поймешь чего. Что у Исаева все в статье - не стоит выеденного яйца. А о чем теперь разговор?

>Ни на какие вопросы Свирин мне отвечать не хочет несет в ответ какую-то чушь про зависть и пиписьки.

ПРошу повторить вопрос. Ибо "вопросы" Мухина звучат так "над Исаеввым все специалисты смеются". Или были еще какие-то вопросы?

> Более того говорил что Мухина надо убить. Черт его знает, что у Свирина на уме, я буду лучше держатся от него подальше.

Ну так и держись.
А лучше веди себя корректнее. Не возвышайся над окружающими, причем основываясь на пустословии. Докажи, что ты чего то стоишь, и не работал в НИИСтали чертежником в КБ, а чего-то стоишь среди разработчиков. Прости, но я не дам в обиду любого начинающего автора, так как знаю, чего это стоит написать что-то связно. Впрочем, тебе это незнакомо. Ну так напиши для начала хоть простую статью, а не снобистскую критику, основанную на "инженерном мышлении" и "разведении пальцев". А потом посмотришь со стороны как твою статью всякие чайники будут чихвостить. Хочешь? Вперед! Написать помогу. Дальше - не твоей совести.

Всего доброго,
М.С.

От	Валерий Мухин
К	М.Свирин (25.07.2000 01:19:14)
Дата	25.07.2000 12:01:32

Вопрос повторяю (+)

>А я вот хочу показать тебе дурь, прущую из многих твоих сообщений....

Пока ты убедил меня в твоей легкой неадекватности и я начал задумываться, а стоит ли продолжать с тобой общение или стоит отойти подальше.

>ПРошу повторить вопрос.

Я просил дать мне кинематическую схему (с передаточными отношениями) КПП и внешнюю характеристику двигателя БТ.

>Ибо "вопросы" Мухина звучат так "над Исаеввым все специалисты смеются".

Миша. Это не я а ты невнимательный. Речь шла о вполне конечном количестве людей, которые являются моими родственниками. Что тебя так задевает? Факт смеха имел место и я о нем доложил.

>Ну так и держись.

Стараюсь.

>Докажи, что ты чего то стоишь,

Господи! В сотый раз тебе говорю у меня нет потребности кому-либо, что либо доказывать.

>и не работал в НИИСтали чертежником в КБ, а чего-то стоишь среди разработчиков.

У меня на странице русским языком написано кем я работал:
С 1 января 1992 года по 14 марта 1990 года. Инженер I-ой категории.
С 20 октября 1990 года по 1 января 1992 года. Инженер II-ой категории.
С 1 сентября 1989 года по 20 октября 1990 года. Инженер.

НИИ стали не КБ и основная деятельность нашего отдела все же не разработка как таковая, а ИСЛЕДОВАНИЯ и только по результатам ее исследований разработка.
Из-за моей чрезмерной компьютерной продвинутости мне были поручены компьютерные исследования. Меня ценили и берегли, не гоняли по полигонам и не посылали следить за рабочими и таскать железо.

>Прости, но я не дам в обиду любого начинающего автора, так как знаю, чего это стоит написать что-то связно. Впрочем, тебе это незнакомо.

Испытываю легкое омерзение от одной мысли о связанном письме, поскольку по роду своей теперешней деятельности вынужден много и связано писать.
Впрочем, знатоки оценивают моим документы как "очень энерегетические".

>Ну так напиши для начала хоть простую статью,

Я давно понял, что карьера дефенс-райтера не привлекает меня.
Я завидую тем, кто работает в отрасли, а не тем, кто об этом пишет.
И потом о чем я должен написать статью на твой взгляд?

>Не возвышайся над окружающими, причем основываясь на пустословии.

Мое твердое мнение, что общение с тобой очень пагубно влияет на Исаева. Если раньше это был достаточно адекватный парень с легкими закидонами, то теперь благодаря тебе он утвердился в мнение, что его высшее призвание "нести свет знаний" и общаться с ним стало очень тяжело. Уж не знаю кто больше возносится над окружающими простой Инженер I-ой категории, а ныне рядовой руководитель проектов или два великих дефенс-райтора, один побольше, другой поменьше.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	М.Свирин
К	Валерий Мухин (25.07.2000 12:01:32)
Дата	25.07.2000 13:56:14

Ответ повторяю (+)

Привет, господа!

>Пока ты убедил меня в твоей легкой неадекватности и я начал задумываться, а стоит ли продолжать с тобой общение или стоит отойти подальше.

А как будет угодно. Просто ты уличен, что часто ляпнешь сплеча, а потом всячески юлишь, прикрываясь "инженерным мышлением"

>Я просил дать мне кинематическую схему (с передаточными отношениями) КПП и внешнюю характеристику двигателя БТ.

На что я ответил, на хрена это надо, но найти попробую. Это ВСЕ ВОПРОСЫ, НА КОТОРЫЕ Я НЕ ЖЕЛАЮ ОТВЕЧАТЬ?

>>Ибо "вопросы" Мухина звучат так "над Исаеввым все специалисты смеются".
>
>Миша. Это не я а ты невнимательный. Речь шла о вполне конечном количестве людей, которые являются моими родственниками. Что тебя так задевает? Факт смеха имел место и я о нем доложил.

Еще раз вопрос. КАКИЕ КОНКРЕТНО МЕТАЛЛУРГИ И НАД ЧЕМ КОНКРЕТНО СМЕЯЛИСЬ В лешиной статье. Что КОНКРЕТНО их насмешило в Лешиной статье?
Я как раз внимателен, но хочу, чтобы ВСЕ ОТВЕЧАЛИ ЗА СВОИ СЛОВА, особенно в таком деле, где начинают меряться пиписьками

>Господи! В сотый раз тебе говорю у меня нет потребности кому-либо, что либо доказывать.

У нас есть такая потребность.

>У меня на странице русским языком написано кем я работал:
>С 1 января 1992 года по 14 марта 1990 года. Инженер I-ой категории.
>С 20 октября 1990 года по 1 января 1992 года. Инженер II-ой категории.
>С 1 сентября 1989 года по 20 октября 1990 года. Инженер.

Инженер 1 категории, пардон, не должность, а звание. Все равно, что на вопрос "в каком полку служили" ответить "я служил в армии лейтенантом"

>НИИ стали не КБ и основная деятельность нашего отдела все же не разработка как таковая, а ИСЛЕДОВАНИЯ и только по результатам ее исследований разработка.
>Из-за моей чрезмерной компьютерной продвинутости мне были поручены компьютерные исследования. Меня ценили и берегли, не гоняли по полигонам и не посылали следить за рабочими и таскать железо.

Вот с этого бы и начал. Значит, был ты чистым теоретиком. Значит все познания на сях (варианты - паскале, фортране, модуле) основаны. Понял. Как только встанет вопрос написать мат. модель какой-нибудь защиты - Валерий Мухин может оказать помощь, но как только идет разговор о процентном составе броневых сталей и технологии варки - он мерилом служить не может.

>Испытываю легкое омерзение от одной мысли о связанном письме, поскольку по роду своей теперешней деятельности вынужден много и связано писать.
>Впрочем, знатоки оценивают моим документы как "очень энерегетические".

Извини, я говорил не о письмах, а о статьях. Вот когда Валерий Мухин напишет хотя бы одну СТАТЬЮ - к этому вопросу вернемся.

>>Ну так напиши для начала хоть простую статью,
>
>Я давно понял, что карьера дефенс-райтера не привлекает меня.

Я не знаю кто такой дефенс-райтер. Но я знаю, что все, треплющиеся о простоте написания статьи трепачами и остаются. Напиши хотя бы для интереса.

>Я завидую тем, кто работает в отрасли, а не тем, кто об этом пишет.
>И потом о чем я должен написать статью на твой взгляд?

А о чем ты так с жаром писал? Напиши о том же, о чем и Леша, но правильно. Чтобы "металлурги не смеялись".

>Мое твердое мнение, что общение с тобой очень пагубно влияет на Исаева. Если раньше это был достаточно адекватный парень с легкими закидонами, то теперь благодаря тебе он утвердился в мнение, что его высшее призвание "нести свет знаний" и общаться с ним стало очень тяжело. Уж не знаю кто больше возносится над окружающими простой Инженер I-ой категории, а ныне рядовой руководитель проектов или два великих дефенс-райтора, один побольше, другой поменьше.

Извини, Валера! Это ты становишься все глупее и глупее. Базовых знаний, на которые ты киываешь, тебе и не зватает. Математикой историю не подменишь, прости.
Извини, я всегда говорил всем в лицо, что думаю о них независимо от того, был инженер-конструктором 3 категории, или ведущим инженером. И на личности сваливаться не собираюсь. Но ты слишком многое отождествляешь со своим я. И прошлое изучать ты упорно не желаешь. Зачем? Ты его подменяешь "инженерным мышлением".
Но это уже не смешно.

Всего доброго, М.С.

От	Валерий Мухин
К	М.Свирин (25.07.2000 13:56:14)
Дата	25.07.2000 14:39:17

:-(

>>Господи! В сотый раз тебе говорю у меня нет потребности кому-либо, что либо доказывать.
>У нас есть такая потребность.

Я это чувствую. Ты бросаешься в бой по любому поводу, что бы что-то доказать.
Пардон, я думаю у тебя очень сильные комплексы на этот счет.

>>У меня на странице русским языком написано кем я работал:
>>С 1 января 1992 года по 14 марта 1990 года. Инженер I-ой категории.
>>С 20 октября 1990 года по 1 января 1992 года. Инженер II-ой категории.
>>С 1 сентября 1989 года по 20 октября 1990 года. Инженер.

Пардон ошибка.
С 1 января 1992 года по 14 марта 1995 года. Инженер I-ой категории.

>Инженер 1 категории, пардон, не должность, а звание.

Как обычно пальцем в небо. Должность может называться как угодно. Это зависит от штатного расписания. Я привел цитаты из трудовой книжки следовательно это мои ДОЛЖНОСТИ.

>Вот с этого бы и начал.

Я ни когда не делал секрета из своего опыта работы.

>Значит, был ты чистым теоретиком.

Не только. Я много чего еще делал. В том числе например ездил в КБ для совместной разработки новых танков.

>Значит все познания на сях (варианты - паскале, фортране, модуле) основаны.

Миша это как раз ТВОИ знания на этом основаны. Огласи пожалуйста свое образование и опыт работы.

>Я не знаю кто такой дефенс-райтер.

Это ты.
>Это ты становишься все глупее и глупее.
>Извини, я всегда говорил всем в лицо, что думаю о них независимо от того,

Пожалуй, я отойду в сторону. Вряд ли у меня могут быть общие интересы с человеком у которого такой маниакальный синдром как у тебя.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	М.Свирин
К	Валерий Мухин (25.07.2000 14:39:17)
Дата	26.07.2000 01:30:02

Re: :-(

Привет, господа!

>Я это чувствую. Ты бросаешься в бой по любому поводу, что бы что-то доказать.
>Пардон, я думаю у тебя очень сильные комплексы на этот счет.

Пардон! Я хочу всего лишь, чтобы КАЖДЫЙ КРИТИК отвечал за свои слова!

>>Инженер 1 категории, пардон, не должность, а звание.
>
>Как обычно пальцем в небо. Должность может называться как угодно. Это зависит от штатного расписания. Я привел цитаты из трудовой книжки следовательно это мои ДОЛЖНОСТИ.

Пардон я объяснил ПОЧЕМУ ЭТО ЗВАНИЕ. Опять убрал? Зачем? Ибо инженер 1-й категории отдела охраны труда ЛИИ тоже звучит. Но к созданию самолетов он не имеет никакого отношения. Или я ошибаюсь?

>>Значит, был ты чистым теоретиком.
>
>Не только. Я много чего еще делал. В том числе например ездил в КБ для совместной разработки новых танков.

Я тоже ездил в разные КБ для разработки СУ-27, Т-80УК, "Мсты", но это не дает мне права называть себя специалистом в области этих систем. Я был автоматизатором. На платах, спроектированных при помощи нашего отдела многие ездят и летают. ЦНИИАГ применило нашу матмодель двухплоскостного стабилизатора со слежением, спецпроцессор, созданный с моим личным участием, послужил основой при проектировании сверхбыстрой БЦВМ на перспективных самолетах и вертолетах. И что? Разве я - Гагарин в этих областях?

>Миша это как раз ТВОИ знания на этом основаны. Огласи пожалуйста свое образование и опыт работы.

Подход-то твой! Оценка с точки зрения своего "инженерного образования".

>Это ты.

И ты в таком разе "дефенс-критиканус"?А я, пардон - популяризатор. И все. Ибо пишу главным образом про ЛЮДЕЙ и для людей.

>Пожалуй, я отойду в сторону. Вряд ли у меня могут быть общие интересы с человеком у которого такой маниакальный синдром как у тебя.

Как скажешь. Но за свои слова отвечать надо. А если не понял, или не читал - так и сказать.

Всего доброго,
М.С.

От	Мед~В
К	М.Свирин (25.07.2000 01:19:14)
Дата	25.07.2000 06:29:45

Вмешаться можно?

>основанных ТОЛЬКО на невнимательности Валерия Мухина и нежелании признать свои ошибки.

Уважаемые господа?

А вот кто мне сможет ответить на такой вопрос. Все это хорошо - марганцовистая, лигированная молибденом, еще чем-то там... Однако меня всегда волновал раньше и волнует до сих пор неравномерное распределение никеля в бронелистах. Более того, такая же неравномерность наблюдается и в стволах. Сколько ни силился я вымерить этот никель - никак не получалось ... э-э-э ... единообразно.
Все-таки +/- 0,5-0,8% - это много. Может это как-то связано с какими-то односторонними обработками листа? (понимаю, что фиг кто скажет, хотя речь идет о старье 50-х годов).

Кстати, в ИСУ-152 и в ИС-3 никеля очень даже мало. Вернее относительно мало.

От	Исаев Алексей
К	Мед~В (25.07.2000 06:29:45)
Дата	25.07.2000 10:00:04

Re: Вмешаться можно?

>А вот кто мне сможет ответить на такой вопрос. Все это хорошо - марганцовистая, лигированная молибденом, еще чем-то там... Однако меня всегда волновал раньше и волнует до сих пор неравномерное распределение никеля в бронелистах.

Разный процент никеля в литой и катанной броне. Может быть разный состав брони разной толщины. Но листы одинаковой толщины, катанные должны иметь одинаковый состав. Это все же не Пантера.
Другой состав может быть у сварных швов. Причем сильно другой.

>Все-таки +/- 0,5-0,8% - это много.

А не есть ли это погрешность измерения?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Мед~В
К	Исаев Алексей (25.07.2000 10:00:04)
Дата	25.07.2000 10:58:32

Re: Вмешаться можно?

>>А вот кто мне сможет ответить на такой вопрос. Все это хорошо - марганцовистая, лигированная молибденом, еще чем-то там... Однако меня всегда волновал раньше и волнует до сих пор неравномерное распределение никеля в бронелистах.
>
>Разный процент никеля в литой и катанной броне. Может быть разный состав брони разной толщины. Но листы одинаковой толщины,

Кстати у ИС-3 нижний лобовой лист очень странный. от 9 до 12,5 см. Причем, вроде как, увеличение толщины идет к низу. Зачем так сделали, никак не пойму. Лоб - два листа по 12,5.

катанные должны иметь одинаковый состав. Это все же не Пантера.
>Другой состав может быть у сварных швов. Причем сильно другой.

Я так понял, что швы - это что-то вроде нержавейки.

>>Все-таки +/- 0,5-0,8% - это много.
>
>А не есть ли это погрешность измерения?

Да нет. Сам так думал. Где я только анализы не делал. И на Урале (а там есть эталоны), и в МИСИСе и в Питере. И везде черт знает что. Берешь с одной и той же грани получаешь совпадение с точностью до 0,001

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Вадим.

От	Исаев Алексей
К	Мед~В (25.07.2000 10:58:32)
Дата	25.07.2000 11:47:48

Re: Вмешаться можно?

>Кстати у ИС-3 нижний лобовой лист очень странный. от 9 до 12,5 см. Причем, вроде как, увеличение толщины идет к низу. Зачем так сделали, никак не пойму. Лоб - два листа по 12,5.

Вот это действительно странно. Поскольку ни на одной схеме бронирования такая фишка не отображается.

>>Другой состав может быть у сварных швов. Причем сильно другой.
>Я так понял, что швы - это что-то вроде нержавейки.

Именно так, легирующие добавки едва ли не десятками процентов.

>Да нет. Сам так думал. Где я только анализы не делал. И на Урале (а там есть эталоны), и в МИСИСе и в Питере. И везде черт знает что. Берешь с одной и той же грани получаешь совпадение с точностью до 0,001

Вот это уже вопрос к металлургам. Поскольку по отчетам для танков использовались одинаковые марки стали для одинаковых толщин, технологий.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Мед~В
К	Исаев Алексей (25.07.2000 11:47:48)
Дата	25.07.2000 18:46:50

Что-то тут не то

>>Кстати у ИС-3 нижний лобовой лист очень странный. от 9 до 12,5 см. Причем, вроде как, увеличение толщины идет к низу. Зачем так сделали, никак не пойму. Лоб - два листа по 12,5.
>
>Вот это действительно странно. Поскольку ни на одной схеме бронирования такая фишка не отображается.

Для меня это было слишком очебидно. Интересно еще то, что я 8-с чем-то тонную, а то и все 10 с Д-25 башню ИС-3 легко поворачивал руками

>Вот это уже вопрос к металлургам. Поскольку по отчетам для танков использовались одинаковые марки стали для одинаковых толщин, технологий.

И все-таки, как мне кажется, это не похоже на браковку. Ну просто не допустили бы. Результатам анализов, тем более перепроверенным я тоже не могу не доверять. Тут скорее всего что-то связано либо с тепловой обработкой, либо с поковкой, либо с какой-нибудь хитрой обработкой липездричеством, а скорее всего с каким-нибудь хитрым сочетанием первого, второго и третьего.
Скажем, с одной стороны бронелист достигает предельную жесткость, с другой - пластичность. Думаю, можно организовать макроструктуру металла таким образом, чтобы вольфрамовые ядра в какой-либо плоскости металла имели бы бОльшую концентрацию. Кстати, это было бы действительно полезно, поскольку имея больший размер, они образовывали как бы кристаллическую решетку опираясь друг на друга. Тут можно еще вспомнить применение шариков в бронезащите. Коррундовый песок - тоже штука и не дорогая и весьма может быть полезная для этого дела.
Одним словом, неоднородность брони - штука сознательная.

С уважением, Вадим.

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (24.07.2000 13:11:06)
Дата	24.07.2000 13:12:14

Re: Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

>Если надеться там человек который захочет потратить на эту тему время, не забоится секретчиков и найдет в себе силы двигать ручкой (когда я туда приезжаю я чувствую себя как отъевшийся среди блокадников :-(

А ты им предложи бутылку водки поставить за написание рецензии. Водку я обеспечу, хорошую. :-)

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (24.07.2000 13:12:14)
Дата	24.07.2000 14:28:47

Re: Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

>А ты им предложи бутылку водки поставить за написание рецензии. Водку я обеспечу, хорошую. :-)

Хорошо. Договорились.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (24.07.2000 14:28:47)
Дата	24.07.2000 14:30:19

Re: Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

>Хорошо. Договорились.

Только желательно отзыв на бумаге с подписью автора мне в обмен.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Banzay (24.07.2000 12:59:51)
Дата	24.07.2000 13:02:47

Мой "Дебютный пасквиль" в Копилке.

Нифево не понимаю...

Вниманию Банзая. Моя краткая рецензия для оценки ее совместно со статьей.

Как оценивается стоимость броневой стали?

Ни когда не слышал о наших поставках броневой стали на внешний рынок. (+)

Речь совсем не о поставках, а ....

Re: Речь совсем не о поставках, а ....

Полагаю имеется ввиду...

Таки уточним

Re: Ни когда не слышал о наших поставках броневой стали на внешний рынок. (+)

а мне не везёт

Это свежак от "мелко-мягких", кот. у бедных (меня) нет. Все в Win95 кропаю :-))

Re: Это свежак от "мелко-мягких", кот. у бедных (меня) нет. Все в Win95 кропаю :-))

Как у меня.

Я компутерный гений ! ;)

Жду табуреток! :-)

Иж какой быстрый! Погоди, проанализировать надо, сверится... (-)

Схема бронирования М-48А3 для сравнения с Т-54.

Re: а теперь Т54 плз

А вы лоб/наклон Т-54-ки не знаете????

Re: А вы лоб/наклон Т-54-ки не знаете????

Re: первый отзыв

Re: первый отзыв

Re: первый отзыв

Re: первый отзыв

Re: Сканировать не буду НИВАФТО!!!!

Мы хотим КУПИТЬ оригинал (-)

Ну, вот, пожалуйста. (+)

Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Результат тряски Фофанова

Re: Ну, вот, пожалуйста. (+)

Re: Ну, вот, пожалуйста. (+)

Танк из дерьма

Так не бывает (+)

Так и у Исаева это написано.

А что у него дальше написано? (+)

Вы определенно статью не читали.

Хотя нет...

Re: Так не бывает (+)

И кстати не на 30%, а на 25%. А броне Т-62 - всего на 15%...

Re: Ну, вот, пожалуйста. (+)

Re: Просьба окурки в унитаз не бросать... а то их потом трудно РАСКУРИВАТЬ...

Немного не в тему.

А нельзя ли (+)

Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

Так какие это "специалисты" уже смеялись над статьей? Врать-то уметь надо.

Пока смеялись только металлурги (+)

Металлурги? Какие и над чем?

Не считаю нужным поддерживать дальнейшую беседу (+)

Даже так? А я вот хочу показать тебе дурь, прущую из многих твоих сообщений....

Вопрос повторяю (+)

Ответ повторяю (+)

:-(

Re: :-(

Вмешаться можно?

Re: Вмешаться можно?

Re: Вмешаться можно?

Re: Вмешаться можно?

Что-то тут не то

Re: Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

Re: Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

Re: Я собирался отослать его в НИИ стали (+)

Нет, никаких возражений, только "за".