От Игорь Куртуков
К Коллега
Дата 01.02.2005 18:09:31
Рубрики Танки; Армия;

Странная команда

Рекомендуемый состав бронебойной команды - гранатометчик, пулеметчик и снайпер. Сразу вспоминается лебедь, рак и щука.

Кто, интересно, автор листовки? Не похоже чтобы он подбил в бою хоть один "Абрамс".
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (01.02.2005 18:09:31)
Дата 02.02.2005 09:12:26

Это "чеченское отделение"

соответсвенно рекомендации на основе боевых действий чеченских банформирований против РА в Чечне.

можешь посмотреть обсуждение в архивах о тактике и структуре мелких подразделений.
От Дервиш
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 09:12:26)
Дата 03.02.2005 07:42:10

Нет.

В Чечне если не ошибаюсь гранатометчик с двумя автоматчиками (вариант один из них пулеметчик), снайпер там ни в дугу. Снайпер там сам с двумя автоматчиками ходит.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 09:12:26)
Дата 02.02.2005 17:38:07

чеченское отделение насколько я помню - "пятерка"

И кроме того это универсальное легкопехотное отделение, а не команда бронебойщиков.

Набор оружия не удивляет, в соетском отделении, насколько я помню весь этот набор присутствовал. Удивляет название этого "группой бронебойщиков" и отсутствие "вторых номеров".
От Harkonnen
К Игорь Куртуков (02.02.2005 17:38:07)
Дата 03.02.2005 01:18:29

Ну, так может местная профессура (+)

Ну, так может местная профессура предложит что-нибудь вместо этой вот «группы бронебойщиков», между прочим, хорошо себя зарекомендовавшей в городских боях?
Взято это из америкосского журнала RED THRUST это их журнал, который занимается ))) Рекомендую почитать, так сказать взгляд из-за бугра…
От Игорь Куртуков
К Harkonnen (03.02.2005 01:18:29)
Дата 03.02.2005 02:03:10

Ре: Ну, так...

>Ну, так может местная профессура предложит что-нибудь вместо этой вот «группы бронебойщиков»

Это не группа бронебойщиков. Ето пехотное отделение. Оно не заточено только на борьбу с танками и состав его несколько больше трех человек.

>Взято это из америкосского журнала RED THRUST

Не взято а выдрано с мясом. Первоисточник, кстати вполне отечественный: "Памятка личному сотаву частей и подразделений по ведению боевых действий в Чеченской Республике".

> это их журнал, который занимается ))) Рекомендую почитать, так сказать взгляд из-за бугра…

Ну так и давали бы сразу ссылку:

http://fmso.leavenworth.army.mil/fmsopubs/issues/weapon.htm
От Дервиш
К Игорь Куртуков (03.02.2005 02:03:10)
Дата 03.02.2005 07:46:49

Один вопрос :)

>>Ну, так может местная профессура предложит что-нибудь вместо этой вот «группы бронебойщиков»
>
>Это не группа бронебойщиков. Ето пехотное отделение. Оно не заточено только на борьбу с танками и состав его несколько больше трех человек.

На засыпку типа . Хото в такой группе таскает мешок с гранатами для РПГэхи ?:)))

Даю подсказку ни снайпер ни пулеметчик это делать не будут.Сам гранатометчик по очевидным причинам также нет.
От Объект 172М
К Дервиш (03.02.2005 07:46:49)
Дата 03.02.2005 08:06:19

Нет. Сам гранатометчик таскает...

>На засыпку типа . Хото в такой группе таскает мешок с гранатами для РПГэхи ?:)))

>Даю подсказку ни снайпер ни пулеметчик это делать не будут.Сам гранатометчик по очевидным причинам также нет.

>>>
... один вытрел в РПГ-7, два или три за спиной, для ведения "беспокоющего" огня вполне достатночно,плюс есть уже подготовленные позиции с схронами.
Им же надо побольше шуму навести,чтобы противник больше сил тратил, а серьезные потери можно только в засаде нанести, там и снайперы, и ПТРК можно применить, и ДШК("Утес"), и если можно то и ЗУ-23-2
От Дервиш
К Объект 172М (03.02.2005 08:06:19)
Дата 03.02.2005 08:25:20

Re: Нет. Сам

>... один вытрел в РПГ-7, два или три за спиной, для ведения "беспокоющего" огня вполне достатночно,плюс есть уже подготовленные позиции с схронами.

Один два выстрела из РПГ это ничто а вмешке ежели не ошибаюсь штук 8 (ну не меньше 6 точно)и мешок таскает у нас второй номер а у духов НЕРЕМЕННО какой нить дух на подхвате с калашом.Где схроны?


>Им же надо побольше шуму навести,чтобы противник больше сил тратил, а серьезные потери можно только в засаде нанести, там и снайперы, и ПТРК можно применить, и ДШК("Утес"), и если можно то и ЗУ-23-2

Кому больше шуму навести ? Если нашим то необходимо реально противодействовать таким же тройкам пятеркам а если духам то им нужно реально нанести как можно большие потери атакуемым войскам желательно сделать им огневой мешок а там ни один боеприпас не лишний на момент отхода все должно быть потрачено.
И еще 23х2 в засаде это нонсенс :))) Никому больше не говорите :) Эта хрень поверьте мало приспособленна для волочения по горам это не дшк. Они их использовали для защиты укрепленных своих баз да и мало их было у них.
От Объект 172М
К Дервиш (03.02.2005 08:25:20)
Дата 03.02.2005 08:44:42

Re: Нет. Сам

>Один два выстрела из РПГ это ничто а вмешке ежели не ошибаюсь штук 8 (ну не меньше 6 точно)и мешок таскает у нас второй номер а у духов НЕРЕМЕННО какой нить дух на подхвате с калашом.Где схроны?

>>>>
Сам гранатометчик несет две гранаты(минимум мешок 5 кг будет), второй номер три( > 8 кг), это если ПГ-7В(Л,М), если осколочные, то много.

>Кому больше шуму навести ? Если нашим то необходимо реально противодействовать таким же тройкам пятеркам а если духам то им нужно реально нанести как можно большие потери атакуемым войскам желательно сделать им огневой мешок а там ни один боеприпас не лишний на момент отхода все должно быть потрачено.

>>>>
Так это "тройки", мобильные отряды, чтобы больше шухера у нас в тылу делать, для засад они мало применимы.


>И еще 23х2 в засаде это нонсенс :))) Никому больше не говорите :) Эта хрень поверьте мало приспособленна для волочения по горам это не дшк. Они их использовали для защиты укрепленных своих баз да и мало их было у них.

>>>
так я и говорю если можно, зачем таскать по горам, отсрелялся и бросил, например если боеприпасов нет или совсем "убитая" зушка, т.е. почти одноразового использования.
От Harkonnen
К Игорь Куртуков (03.02.2005 02:03:10)
Дата 03.02.2005 02:06:24

Читаем...(+)


>
>Не взято а выдрано с мясом. Первоисточник, кстати вполне отечественный: "Памятка личному сотаву частей и подразделений по ведению боевых действий в Чеченской Республике".


Conclusions

The Chechen forces developed effective techniques to defeat Russian armored vehicles on the streets of a large city. Many of their techniques can be adapted by other armed forces which might fight Russian-manufactured armored vehicles (or other types of armored vehicles) in urban combat. These techniques are:

Organize anti-tank hunter-killer teams which include a machine gunner and a sniper to protect the antitank gunner by suppressing infantry which is accompanying the armored vehicles.
Select anti-armor ambush areas in sections of the city where buildings restrict and canalize the movement of armored vehicles.
Lay out the ambush in order to seal vehicles in the kill zone.
Use multiple hunter-killer teams to engage armored vehicles from basements, ground level, and from second- or third-floor positions. Problems with the RPG-7 and RPG-18 antitank weapons are the backblast, signature and time lapse between shots. The Chechens solved the time lapse problem by engaging each target simultaneously with five or six antitank weapons. (From this, the obvious requirement for a future anti-armor weapon for urban combat is a low-signature, multi-shot, recoil-attenuated, light-weight weapon which can be fired from inside enclosures. The AT-4 and Javelin do not appear to meet these requirements).
Engage armored targets from the top, rear and sides. Shots against frontal armor protected by reactive armor only serve to expose the gunner.
Engage accompanying air-defense guns first.
От Игорь Куртуков
К Harkonnen (03.02.2005 02:06:24)
Дата 03.02.2005 02:10:17

... внимательно.

The Chechen lower-level combat group consisted of 15 to 20 personnel subdivided into three or four-man fighting cells. These cells had an antitank gunner (normally armed with the RPG-7 or RPG-18 shoulder-fired antitank rocket launcher), a machine gunner and a sniper. Additional personnel served as ammunition bearers and assistant gunners.
От Harkonnen
К Игорь Куртуков (03.02.2005 02:10:17)
Дата 03.02.2005 02:15:56

Ну, так а кто спорит,....

Ну, так а кто спорит, собственно? И чем вас эта чеченская структура не устраивает?
От Игорь Куртуков
К Harkonnen (03.02.2005 02:15:56)
Дата 03.02.2005 02:19:00

А вас?

> И чем вас эта чеченская структура не устраивает?

А вас чем? Почитайте пожалуйста еще раз сюда:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/967702.htm
От Harkonnen
К Игорь Куртуков (03.02.2005 02:19:00)
Дата 03.02.2005 02:31:57

Re: А вас?

Ну, так статья то про борьбу с танками, а не с пехотой, вы уж не обижайтесь, но "вторые номера" по ходу найдутся, как-нибудь сами догадаются.
От Объект 172М
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 09:12:26)
Дата 02.02.2005 14:05:48

Не факт, что такая "тройка" будет эффективна против БТТ...

>соответсвенно рекомендации на основе боевых действий чеченских банформирований против РА в Чечне.

>можешь посмотреть обсуждение в архивах о тактике и структуре мелких подразделений.

>>>>
..., как я читал "масхадовские тройки" (вроде их так называли) были эффективны блокпостов и мелких подразделений РА (пару БТР плюс полтора десятка солдат), как они будут работать против танков (плюс пехота), здесь сложно сказать, ИМХО нужно обеспечить массированный обстрел из РПГ, т.е. как миниму 3-5 "тройки" на один танк
От Дмитрий Козырев
К Объект 172М (02.02.2005 14:05:48)
Дата 02.02.2005 14:08:53

А ты думаешь, что цель авторов текста - выработка правильной тактки, а не

антиамериканский пропагандизьм :)

Взяли то что ближе лежит - в солдате удачи - и впендюрили без анализа как "основано на боевом опыте"

А между тем еще тов. Иссерсон говорил, что и к испнскому и к полькому опыту надо относиться осторожно, т.к. по большей части он неприменим :)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 14:08:53)
Дата 02.02.2005 19:50:36

Цель авторов - брутально помечтать о сурвайверстве, попивая кофе перед монитором

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

"Интернет-воины"(ТМ), однако.

С уважением, А.Сергеев
От Alexandre
К Андрей Сергеев (02.02.2005 19:50:36)
Дата 03.02.2005 10:15:48

Простите "брутально помечтать" как будет по русски Вы знаете? (-)
От Андрей Сергеев
К Alexandre (03.02.2005 10:15:48)
Дата 03.02.2005 10:40:04

Спросите у "аффторов креатиффа"(С), они знают, как. (-)
От Alexandre
К Андрей Сергеев (03.02.2005 10:40:04)
Дата 04.02.2005 12:03:24

Ну да ладно... "Животно-чувственно помечтать" если быть точным... (-)
От Андрей Сергеев
К Alexandre (04.02.2005 12:03:24)
Дата 04.02.2005 12:09:00

Не совсем так, тут еще с четким оттенком свирепости и героизьма :) (-)
От Alexandre
К Андрей Сергеев (04.02.2005 12:09:00)
Дата 04.02.2005 12:15:11

Правильно. "Животно" те как скотина :) (-)
От Андрей Сергеев
К Alexandre (04.02.2005 12:15:11)
Дата 04.02.2005 13:18:45

Ну, скотине мячты о героизьме не свойственны, в отличие от этих уподобившихся :)

Приветствую, уважаемый Alexandre!

Так что тонкие терминологические различия тут присутствуют :)

С уважением, А.Сергеев
От Alexandre
К Андрей Сергеев (04.02.2005 13:18:45)
Дата 04.02.2005 13:51:03

Честно, говоря, я про употребление импортных слов- героизьм в брутальность не вх (-)
От Андрей Сергеев
К Alexandre (04.02.2005 13:51:03)
Дата 04.02.2005 13:58:43

Это уже оффтопик. :) да и Бог с ней, филологией и этими придурками :) (-)
От Alexandre
К Андрей Сергеев (04.02.2005 13:58:43)
Дата 04.02.2005 14:15:02

Согласен. (-)
От Объект 172М
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 14:08:53)
Дата 02.02.2005 17:22:36

И то и другое (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (02.02.2005 17:22:36)
Дата 02.02.2005 17:24:54

Re: И то и другое в идеале надо делать...

... чтобы каждый малограмотный партизан, знал как правильно уничтожать противника
От PQ
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 14:08:53)
Дата 02.02.2005 14:28:11

А в каком номере SOF это было? Я что-то не припомню (-)
От Объект 172М
К PQ (02.02.2005 14:28:11)
Дата 02.02.2005 17:13:36

Надо по всем номера SOF смотреть, определенной статьи нет...

... где-то что-то в одной есть, что-то в другой
От Дмитрий Козырев
К PQ (02.02.2005 14:28:11)
Дата 02.02.2005 14:33:19

Я не знаю. В дискуссии по теме кто-то ссылался на SOF (-)
От SadStar3
К Игорь Куртуков (01.02.2005 18:09:31)
Дата 02.02.2005 07:49:37

Невнимательно читали - команда не из трех человек, но с одним пулеметчиком и одн

>Рекомендуемый состав бронебойной команды - гранатометчик, пулеметчик и снайпер. Сразу вспоминается лебедь, рак и щука.

" специальные команды бронебойщиков, которые должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты от пехоты, прикрывающей танк противника"
От PK
К Игорь Куртуков (01.02.2005 18:09:31)
Дата 01.02.2005 19:59:02

Re: Странная команда


>Рекомендуемый состав бронебойной команды - гранатометчик, пулеметчик и снайпер. Сразу вспоминается лебедь, рак и щука.

Вполне логично для теоретика: БронебОец бьёт броню, пулемётчик прижимает пехоту, если таковая обнаружится (а одинокие танки без пехоты - явление должно быть редкое) а снайпер "под шумок" обрабатывает наиболее ценные цели....





>Кто, интересно, автор листовки? Не похоже чтобы он подбил в бою хоть один "Абрамс".

Как Вы думаете, сколько немецких танков подбили авторы инструкциё "подбей фашистский танк" (или как там, пробегала по форуму)?

От FVL1~01
К PK (01.02.2005 19:59:02)
Дата 01.02.2005 20:03:22

Два вроде.

И снова здравствуйте

>Как Вы думаете, сколько немецких танков подбили авторы инструкциё "подбей фашистский танк" (или как там, пробегала по форуму)?


Автор этой инструкции имел "танк голыми руками".


С уважением ФВЛ