От mingbai
К mingbai
Дата 03.02.2005 07:50:00
Рубрики Современность;

Это я при том, что сама идея Украины в НАТО - бред (-)
От Гриша
К mingbai (03.02.2005 07:50:00)
Дата 03.02.2005 08:00:52

Не более чем Польша, Румыния итд. (-)
От val462004
К Гриша (03.02.2005 08:00:52)
Дата 03.02.2005 20:05:32

Re: Ну, если лозунг:

"Голодранцы усих окраин, гоп до кучи!"

С уважением,
От Кот Базилио
К Гриша (03.02.2005 08:00:52)
Дата 03.02.2005 12:20:24

Re: Не более...

Котское приветствие!
И действительно. И в Польше и в Румынии производили МБР и ракеты -носители, самолеты, корабли, танки. Сов7 одно и то же...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От GAI
К Кот Базилио (03.02.2005 12:20:24)
Дата 03.02.2005 12:48:55

Кроме МБР и ракет-носителей...

>И действительно. И в Польше и в Румынии производили МБР и ракеты -носители, самолеты, корабли, танки. Сов7 одно и то же...

все остальное в указаных странах вполне себе производилось.Десантные корабли,насколько я помню,поляки даже для нашего ВМФ строили...
От Кот Базилио
К GAI (03.02.2005 12:48:55)
Дата 03.02.2005 13:01:55

Re: Кроме МБР

Котское приветствие!
>все остальное в указаных странах вполне себе производилось.Десантные корабли,насколько я помню,поляки даже для нашего ВМФ строили...
Одно дело полный цикл производства от разработки идеологии и эскиза до металла, а второе отверточная сборка, лицензии в рамках СЭВовской кооперации... Думаю, что разница значительная не только в самом смысле этих понятий, но и в капиталовложениях, численности задействованных специалистов и разработанных и освоенных технологий (НИИ, полигоны, смежники), в содержании моб. мощностей.... и т.п.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От tarasv
К Кот Базилио (03.02.2005 13:01:55)
Дата 03.02.2005 13:08:45

Re:Собственные учебные и учебно-боевые в СЭВ выпускали

>Одно дело полный цикл производства от разработки идеологии и эскиза до металла, а второе отверточная сборка, лицензии в рамках СЭВовской кооперации...

Польша, ЧССР, Румыния в кооперации с Югославией. Участия СССР в этих программах небыло. Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Nail
К tarasv (03.02.2005 13:08:45)
Дата 03.02.2005 16:11:47

Re: Re:Собственные учебные...

> Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты.

Ну тот же В.3 и разрабатывался и исаытывался при существенной поддержке СССР. Например для его испытаний методики вполне себе в ЛИИ писали и народ в Польше работал.

All the best!
Nail
От alchem
К tarasv (03.02.2005 13:08:45)
Дата 03.02.2005 13:53:19

Re: Re:Собственные учебные...

> Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты.

В лучшем случае пытались и пытаются делать косметическую модернизацию, не затрагивая основные системы. Они ж, к примеру, до сих пор клей БФ покупают для своего авиапрома в России.
От tarasv
К alchem (03.02.2005 13:53:19)
Дата 03.02.2005 14:08:33

Re: Re:Собственные учебные...

>В лучшем случае пытались и пытаются делать косметическую модернизацию, не затрагивая основные системы.

Это только SM-2, у W-3 общего с Ми-2 только назначение.

>Они ж, к примеру, до сих пор клей БФ покупают для своего авиапрома в России.

Правильно делают. Зачем им производстав пары тонн клея в год?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От EVGEN
К tarasv (03.02.2005 13:08:45)
Дата 03.02.2005 13:14:29

Re: Re:Собственные учебные...

> Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты.

Это какие?

С уважением, EVGEN!
От tarasv
К EVGEN (03.02.2005 13:14:29)
Дата 03.02.2005 13:23:27

Re: Re:Собственные учебные...

>> Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты.
>
>Это какие?

Ну если SM-2 это улучшено/ухудшеный :) Ми-1 то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2. Про SW-4 и говорить нечего, наши их даже заказывать не собирались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (03.02.2005 13:23:27)
Дата 03.02.2005 20:16:02

W-3 они делали совместно с КБ Миля

По межправительственному соглашению, уважаемый tarasv, так что, подозреваю, польского там очень мало.

Про SW-4 и говорить нечего, наши их даже заказывать не собирались.

Е:
A SW-4 вроде бы вообще кроме польского МО никто не заказывает :-)))


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (03.02.2005 20:16:02)
Дата 04.02.2005 12:31:19

Re: И Ми-2 из опытного в серийный тоже


Коллективное творчество - производственной документации на Ми-2 небыло в принципе, делалась вместе, вот такая лицензия.

>По межправительственному соглашению, уважаемый tarasv, так что, подозреваю, польского там очень мало.
Там советского мало а не польского, проектировали в основном поляки и это видно невооруженным глазом - куча решений которые на милевских машинах не встречались - компоновка двигателей (очень характерная деталь у Ми), шасси, несущая система. Ну консультировал их Тищенко, сам загруженны гораздо более приоритными проектами, ТТТ наши и помощь в переделке самолетных двигателей в вертолетные. Это по конструкции, вклад в испытания - естественно больше советский чем польский.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FVL1~01
К tarasv (04.02.2005 12:31:19)
Дата 04.02.2005 17:40:32

Ми-2 но не W-3 выросшего из второго Ми-3

И снова здравствуйте

А Ми-2 поляки делали прямо в России, они присуствовали со стадии детального проектирвания, только эскиз делался без них (и на эскизе куча отличий) . Натаскивали их на самостоятельные разраотки планирвоалось ВСЕ легкие вертолеты - 2 тонный (Ми-2) 1 тонный (Ми-3 первый вариант, прямое развитие Ми-1) и 0,5 тонный учебный отдать им.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Exeter (03.02.2005 20:16:02)
Дата 03.02.2005 20:44:47

Re: W-3 они делали совместно с КБ Миля (собственно это развитие Ми-3)

И снова здравствуйте

Которое планирвоалось в 1960е


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К tarasv (03.02.2005 13:23:27)
Дата 03.02.2005 13:45:00

Re: Re:Собственные учебные...

> ... то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2.

Насчет смостоятельной разработки это Вы слишком...

http://airwar.ru/enc/uh/w3a.html


С уважением, EVGEN!
От val462004
К EVGEN (03.02.2005 13:45:00)
Дата 03.02.2005 20:15:02

Re: Re:Собственные учебные...

>> ... то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2.
>
>Насчет смостоятельной разработки это Вы слишком...

Добавлю, так же, как и с СДК...

С уважением,
От tarasv
К EVGEN (03.02.2005 13:45:00)
Дата 03.02.2005 14:14:45

Re: Re:Собственные учебные...

>> ... то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2.
>Насчет смостоятельной разработки это Вы слишком...
> http://airwar.ru/enc/uh/w3a.html

Планер и несущая система - вполне самостоятельная, двигатель лицензионный. Естественно что наши участвовали как основной заказчик, но вобщем основную работу сделали поляки. Другой вопрос что все очень затянулось по не связанным с их умениями причинам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От EVGEN
К tarasv (03.02.2005 14:14:45)
Дата 03.02.2005 14:18:57

Re: Re:Собственные учебные...

>>> ... то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2.

>>Насчет смостоятельной разработки это Вы слишком...
>> http://airwar.ru/enc/uh/w3a.html
>
> ... двигатель лицензионный.

Экая мелочь!

С уважением, EVGEN!
От Евгений Путилов
К EVGEN (03.02.2005 14:18:57)
Дата 03.02.2005 14:38:10

Re: Re:Собственные учебные...

Доброго здравия!
>>>> ... то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2.
>
>>>Насчет смостоятельной разработки это Вы слишком...
>>> http://airwar.ru/enc/uh/w3a.html
>>
>> ... двигатель лицензионный.
>
>Экая мелочь!

Чешский L-159 изначально создавался под двигатель из Запорожья. И что, после этого он не чешский самолет?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От EVGEN
К Евгений Путилов (03.02.2005 14:38:10)
Дата 03.02.2005 14:41:19

Re: Re:Собственные учебные...

>Чешский L-159 изначально создавался под двигатель из Запорожья. И что, после этого он не чешский самолет?

И что, он может летать без двигателя?


С уважением, EVGEN!
От tarasv
К EVGEN (03.02.2005 14:41:19)
Дата 03.02.2005 14:51:19

Re:Так и запишем Гриппен не шведский самолет :) (-)
От Евгений Путилов
К tarasv (03.02.2005 14:51:19)
Дата 03.02.2005 15:23:39

И не чешский L-159 летает :-) Хотя двигло уже не из Запорожья. (-)
От EVGEN
К Евгений Путилов (03.02.2005 15:23:39)
Дата 03.02.2005 15:35:07

Re: И не...

В таких случаях обычно говорят, что с хорошим двигателем и забор полетит.


С уважением, EVGEN!
От Евгений Путилов
К EVGEN (03.02.2005 15:35:07)
Дата 03.02.2005 18:04:49

Типа, движок - это 90% самолета? (-)
От EVGEN
К Евгений Путилов (03.02.2005 18:04:49)
Дата 04.02.2005 08:30:49

Re: Типа, движок...

Ну к чему такой экстремизьм!
Двигатель ~45%
Крыло ~45%
А для того, чтобы это дело полетело, ИМХО надо набрать ~95%.

С уважением, EVGEN!
От Евгений Путилов
К EVGEN (04.02.2005 08:30:49)
Дата 04.02.2005 11:52:12

Re: Типа, движок...


>Ну к чему такой экстремизьм!

Стало быть, тезис о летающем заборе с хорошим двигателем опустим.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От EVGEN
К Евгений Путилов (04.02.2005 11:52:12)
Дата 04.02.2005 12:14:10

Re: Типа, движок...

>Стало быть, тезис о летающем заборе с хорошим двигателем опустим.

Ну почему же? 95% нужно для полета самолета, хоть плохонького.
А забору нужно значительно меньше.

С уважением, EVGEN!
От tarasv
К EVGEN (04.02.2005 12:14:10)
Дата 04.02.2005 12:35:43

Re: Вы так и не ответили чьи самолеты

>Ну почему же? 95% нужно для полета самолета, хоть плохонького.
>А забору нужно значительно меньше.

Шведские Вигген и Грипен, китайский F-8II, корейский Голден Игл ну или даже МиГ-15. Просто интересно, чьи?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От EVGEN
К tarasv (04.02.2005 12:35:43)
Дата 04.02.2005 12:41:44

Re: Вы так...

> Шведские Вигген и Грипен, китайский F-8II, корейский Голден Игл ну или даже МиГ-15. Просто интересно, чьи?

Да хватит в слова-то играть! Выше было заявлено, что Польша самостоятельно разрабатывала и производила вертолеты (пример - W-3). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это не совсем так. При чем здесь Швеция, Корея и МиГ-15?

С уважением, EVGEN!
От tarasv
К EVGEN (04.02.2005 12:41:44)
Дата 04.02.2005 13:17:25

Re: Вы так...

>> Шведские Вигген и Грипен, китайский F-8II, корейский Голден Игл ну или даже МиГ-15. Просто интересно, чьи?
>
>Да хватит в слова-то играть! Выше было заявлено, что Польша самостоятельно разрабатывала и производила вертолеты (пример - W-3). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это не совсем так.

Это именно так, W-3 польский вертолет разработанный по заказу СССР. Техническая помощь была оказана, но тут СССР был младшим партнером в разработке в отличии от Ми-2 в котором роль Польши свелась к разработке технологии производства. Не нравится W-3 есть SW-4 начатый еще при СССР и никакого отношения к ближайшему милевскому аналогу Ми-34 не имеющий. Так что собственное вертолетостроение в Польше было, как бы вам не хотелось доказать обратное.

>При чем здесь Швеция, Корея и МиГ-15?

При том что двигатели этих самолетов разработаны не в Швеции, Корее, Китае или СССР а в США, СССР и Великобритании соответсвенно. А ну да шведы приделали форсажную камеру к американскому гражданскому ТРДД, ну так и поляки переделали самолетный ТВД в вертолетный. Вооружение шведских и корейских самолетов то-же разработано в США а китайских в СССР, однако почемуто никто не говорит что Швеция или Китай не могли самостоятельно разрабатывать самолеты, а вот если это поляки то плетут басни по клей БФ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К EVGEN (03.02.2005 14:18:57)
Дата 03.02.2005 14:23:15

Посчитайте страны-разработчики двигателей

>> ... двигатель лицензионный.
>
>Экая мелочь!

и сопоставьте с количиством стран выпускающих самолеты. Получится очень интересная картина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От EVGEN
К tarasv (03.02.2005 14:23:15)
Дата 03.02.2005 14:28:35

Re: Посчитайте страны-разработчики...

>>> ... двигатель лицензионный.
>>
>>Экая мелочь!
>
> и сопоставьте с количиством стран выпускающих самолеты. Получится очень интересная картина.

Для начала получается, что Ваше утверждение
"Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты."
не соответствует действительности.

С уважением, EVGEN!
От tarasv
К EVGEN (03.02.2005 14:28:35)
Дата 03.02.2005 14:33:07

Re: Также как Швеция и Япония самолеты?

>Для начала получается, что Ваше утверждение
>"Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты." не соответствует действительности.

Ну и чего несамостоятельного в W-3A кроме ТТТ написанных основным заказчиком? А уж про производсво Ми-1 и Ми-2 можно и не говорить, они целиком делались в Польше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кот Базилио
К tarasv (03.02.2005 13:23:27)
Дата 03.02.2005 13:30:03

Re: Re:Собственные учебные...

Котское приветствие!
> Ну если SM-2 это улучшено/ухудшеный :) Ми-1 то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2. Про SW-4 и говорить нечего, наши их даже заказывать не собирались.
Тарас, еще в ЧСФР на Тесле делали от нуля любимую нами с тобой "Тамару")
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Евгений Путилов
К Кот Базилио (03.02.2005 13:30:03)
Дата 03.02.2005 14:40:40

По-моему, "Тесла" и до "Тамары" была активным поставщиком РЛС союзникам. (-)
От Кот Базилио
К Евгений Путилов (03.02.2005 14:40:40)
Дата 03.02.2005 14:52:48

Re: По-моему, "Тесла"...

Котское приветствие!
Они УВДшные РЛС делали,а эта для РТВ
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От tarasv
К Евгений Путилов (03.02.2005 14:40:40)
Дата 03.02.2005 14:50:26

Re: В Аэрофлоте Тесловские ПРЛ встречались чаще советских (-)
От Евгений Путилов
К tarasv (03.02.2005 14:50:26)
Дата 03.02.2005 15:24:57

Re: В Аэрофлоте...

Да, я с них и узнал впервые это звучное имя "Tesla" :-))
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От sprut
К Кот Базилио (03.02.2005 13:30:03)
Дата 03.02.2005 13:49:33

Для Сухопутных войск СССР

Приветствую
Для танков, Югославы- двигателя В-46-6 (Ставились во время среднего или кап. ремонта), танковые радиаторы; болгары - АКБ для танков и автомобилей (6СТЭН-140М)
Чехи- БРЭМ-Ч (на мой взгляд она была поудобней в эксплуатации, чем Нижнетагильская), гаражное оборудование для парков.


С уважением, Sprut
От EVGEN
К Кот Базилио (03.02.2005 13:30:03)
Дата 03.02.2005 13:47:18

Re: Re:Собственные учебные...

>Котское приветствие!
>> Ну если SM-2 это улучшено/ухудшеный :) Ми-1 то W-3 польская разработка под требования СССР, для замены Ми-2. Про SW-4 и говорить нечего, наши их даже заказывать не собирались.
>Тарас, еще в ЧСФР на Тесле делали от нуля любимую нами с тобой "Тамару")

Но ИМХО "Тамра" она не совсем вертолет?

С уважением, EVGEN!
От Кот Базилио
К tarasv (03.02.2005 13:08:45)
Дата 03.02.2005 13:12:35

Re: Re:Собственные учебные...

Котское приветствие!
> Польша, ЧССР, Румыния в кооперации с Югославией. Участия СССР в этих программах небыло. Польша вполне самостоятельно разрабатывала и выпускала вертолеты.
Да я понимаю, но! Л-29, 39-это это то немногое, от чего мы зависили...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От tarasv
К Кот Базилио (03.02.2005 13:12:35)
Дата 03.02.2005 13:15:53

Re: Ну про Л-29 зависили это громко сказано

>Да я понимаю, но! Л-29, 39-это это то немногое, от чего мы зависили...

Чисто политическое решение - Як-30 был лучше. Но чехов назначили поставщиками УТС для Врашавского договора, не согласились только поляки и выпускали свое.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кот Базилио
К tarasv (03.02.2005 13:15:53)
Дата 03.02.2005 13:18:59

Нууу, и я про то...

Котское приветствие!
Чисто СЭВовская кооперация))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От EVGEN
К GAI (03.02.2005 12:48:55)
Дата 03.02.2005 12:59:24

Re: Кроме МБР

Какие НУР и УР они выпускали ?

С уважением, EVGEN!
От GAI
К EVGEN (03.02.2005 12:59:24)
Дата 04.02.2005 05:13:49

Про НУР и УР разговора не было...

>Какие НУР и УР они выпускали ?
а был разговор за корабли,танки и самолеты.Все эти виды техники и в Румынии,и в Плдьше выпускались.Что касается степени самостоятельности разработки.то она была ничуть не меньшей,чем у Украины (помня,что та была частью СССР и разработки тоже были не чисто украинскими,а общеСССРевоскими)
От EVGEN
К GAI (04.02.2005 05:13:49)
Дата 04.02.2005 08:27:59

Re: Про НУР

Тогда поясните, что Вы понимали под фразой

"Кроме МБР и ракет-носителей все остальное в указаных странах вполне себе производилось"


С уважением, EVGEN!
От GAI
К EVGEN (04.02.2005 08:27:59)
Дата 04.02.2005 10:09:55

Ответ на предыдущий постинг ,естественно...

>Тогда поясните, что Вы понимали под фразой

>"Кроме МБР и ракет-носителей все остальное в указаных странах вполне себе производилось"

в котором было дословно следующее..."И действительно. И в Польше и в Румынии производили МБР и ракеты -носители, самолеты, корабли, танки. Сов7 одно и то же..."
От EVGEN
К EVGEN (04.02.2005 08:27:59)
Дата 04.02.2005 09:56:48

Re: Про НУР

>"Кроме МБР и ракет-носителей все остальное в указаных странах вполне себе производилось"

Торможу, но доехал. Вопрос снимается.

С уважением, EVGEN!
От mingbai
К Гриша (03.02.2005 08:00:52)
Дата 03.02.2005 08:07:42

А что, у них такой же большой ВПК был, который можно было легко закрыть?

Сейчас Украина является чистым экспортером вооружений, с подготовкой к НАТО станет импортером. А сколько народу придется уволить! Никакие кредиты не прокормят.
От Объект 172М
К mingbai (03.02.2005 08:07:42)
Дата 03.02.2005 08:20:44

ИМХО если все так и будет, то Харьков только трактора и будет делать...

... будут донашивать бэушные F-16,18, ездить на Лео-2 и гордится, что они "незалежные"
От Гриша
К Объект 172М (03.02.2005 08:20:44)
Дата 03.02.2005 08:28:57

Ре: ИМХО если

>... будут донашивать бэушные Ф-16,18, ездить на Лео-2 и гордится, что они "незалежные"

А что, донашивать Миги намного лучше?
От val462004
К Гриша (03.02.2005 08:28:57)
Дата 03.02.2005 20:06:51

Ре: ИМХО если

>>... будут донашивать бэушные Ф-16,18, ездить на Лео-2 и гордится, что они "незалежные"
>
>А что, донашивать Миги намного лучше?

Привычнее.

С уважением,
От Кот Базилио
К Гриша (03.02.2005 08:28:57)
Дата 03.02.2005 12:22:11

Ре: ИМХО если

Котское приветствие!
>А что, донашивать Миги намного лучше?
Немцы донашивают и при этом говорят, что самая боеспособная эскадрилья в ВВС...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Гриша
К Кот Базилио (03.02.2005 12:22:11)
Дата 03.02.2005 19:45:19

Ре: ИМХО если

>Котское приветствие!
>>А что, донашивать Миги намного лучше?
>Немцы донашивают и при этом говорят, что самая боеспособная эскадрилья в ВВС...

Про то что они их отдали уже сказали, это раз...

Во вторых, у Германии, на мой взгляд, довольно странные ВВС - в то время (1990-е) единственные истребители были Фантомы и "бомбардировочные" вариантов Торнадо. Только сечас медленно и мучительно стали докупать Еврофайтер.

Ну и факт того что практически эскадрилия Мигов изначально отобранно была из лучших пилотов всего ВВС ГДР. Эскадрилия асов, фактически. После обьединения с ФРГ, они тоже очень активно летали "против" других НАТОвских ВВС, поддерживая уровень.
От tarasv
К Гриша (03.02.2005 19:45:19)
Дата 03.02.2005 21:36:07

Ре: ВВС ФРГ совсем не странные а сильно интегрированные в НАТО

>Во вторых, у Германии, на мой взгляд, довольно странные ВВС - в то время (1990-е) единственные истребители были Фантомы и "бомбардировочные" вариантов Торнадо. Только сечас медленно и мучительно стали докупать Еврофайтер.

Роль у них там такая была, противоаэродромный кулак, а чистых истребителей играли американцы на F-15 которых было в достатке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Кот Базилио (03.02.2005 12:22:11)
Дата 03.02.2005 12:30:05

Ре: Хи-хи то-то они их полякам подарили

>>А что, донашивать Миги намного лучше?
>Немцы донашивают и при этом говорят, что самая боеспособная эскадрилья в ВВС...

Самая _не_ боеспособная, по причине хронических непоставок запчастей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кот Базилио
К tarasv (03.02.2005 12:30:05)
Дата 03.02.2005 12:36:46

Пожалуй, это единственная причина... (-)
От Евгений Путилов
К Кот Базилио (03.02.2005 12:36:46)
Дата 03.02.2005 12:55:31

А этого мало?

Ежели министр обороны едет с визитом в ФРГ и тарабанит с собой несколько ящиков запасных частей и агрегатов, как было при Грачеве в 1994. Куда уж дальше? Эскадрилья как бы есть и одновременно ее практически нет. Похожая байда сильно портила репутацию МиГов после продажи их Малайзии.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кот Базилио
К Евгений Путилов (03.02.2005 12:55:31)
Дата 03.02.2005 13:06:59

Re: А этого...

Котское приветствие!
Да не мало, а достаточно вполне. В том-то и речь, что аналогичная ситуация складывается (может еще и усугубиться) с системами вооружений, разработанными или производимыми в кооперации с ВПК Украины...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От А.Никольский
К Кот Базилио (03.02.2005 13:06:59)
Дата 03.02.2005 14:15:51

к плохому послепродажному сервису МиГ-29 Украина отношения не имела


>Да не мало, а достаточно вполне. В том-то и речь, что аналогичная ситуация складывается (может еще и усугубиться) с системами вооружений, разработанными или производимыми в кооперации с ВПК Украины...
++++++
там дело было в руководстве бывшего МАПО МиГ, они так интенсивно пилили, что им не до сервиса было.

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Кот Базилио (03.02.2005 13:06:59)
Дата 03.02.2005 13:09:19

Уже сложилась

>Да не мало, а достаточно вполне. В том-то и речь, что аналогичная ситуация складывается (может еще и усугубиться) с системами вооружений, разработанными или производимыми в кооперации с ВПК Украины...

Поздно пить Боржоми. Поставок запчастей и комплектующих из за бугра для армии и ВПК РФ и так практически нет.
От Кот Базилио
К Рыжий Лис. (03.02.2005 13:09:19)
Дата 03.02.2005 13:24:04

Re: Уже сложилась

Котское приветствие!
>Поздно пить Боржоми. Поставок запчастей и комплектующих из за бугра для армии и ВПК РФ и так практически нет.
Ага... На официальном уровне нет, а на неофициальном сколько угодно и в ту и в другую сторону. Не так давно ехал в запорожском поезде с мужиком с неприподъемными чемоданами. Подшипники вез с Московского ГПЗ на Мотор Сич..
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Alexeich
К Кот Базилио (03.02.2005 13:24:04)
Дата 03.02.2005 14:05:12

Re: Уже сложилась

>Котское приветствие!
>>Поздно пить Боржоми. Поставок запчастей и комплектующих из за бугра для армии и ВПК РФ и так практически нет.
>Ага... На официальном уровне нет, а на неофициальном сколько угодно и в ту и в другую сторону. Не так давно ехал в запорожском поезде с мужиком с неприподъемными чемоданами. Подшипники вез с Московского ГПЗ на Мотор Сич..
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

А на официальном уровне пока получишьвсе таможенные и протчие разрешения ... "направление экспортного контроля МО РФ" - как вспомню, так вздрогну. Проще плату в чемодан ...
От Mikej
К Гриша (03.02.2005 08:28:57)
Дата 03.02.2005 11:54:18

Конечно. К производству МиГов и СУ Украина имела непосредственное отношение

как часть СССР
От Объект 172М
К Гриша (03.02.2005 08:28:57)
Дата 03.02.2005 08:33:56

Порежут всё "античеловеческое оружие" (-)
От Рыжий Лис.
К mingbai (03.02.2005 08:07:42)
Дата 03.02.2005 08:12:22

Так у Украины будут совсем небольшие ВС

Посмотрите в архиве недавние постинги Евгения Путилова по планам реорганизации украинцев под их задачи в НАТО. Техника там большей частью пока своя, НАТОвцы видимо будут ставить им управление, связь, ПВО и прочее.

>Сейчас Украина является чистым экспортером вооружений, с подготовкой к НАТО станет импортером. А сколько народу придется уволить! Никакие кредиты не прокормят.

Так это вопрос к самому ВПК Украины - украинская армия, как и российская реально и так давно почти ничего не покупает. ВПК и в РФ и в Украине кормится только с экспорта в третьи страны.
От mingbai
К Рыжий Лис. (03.02.2005 08:12:22)
Дата 03.02.2005 08:26:28

Так уж прямо и жаба не задавит от денег отказаться?

>Так это вопрос к самому ВПК Украины - украинская армия, как и российская реально и так давно почти ничего не покупает. ВПК и в РФ и в Украине кормится только с экспорта в третьи страны.

Не только ВПК, но и бюджет страны!
От Рыжий Лис.
К mingbai (03.02.2005 08:26:28)
Дата 03.02.2005 09:24:14

Ну я же говорю - это их проблема

Внутри НАТО тоже есть кооперация в производстве и торговля оружием. Захотят русские и украинские власти и бизнесмены от ВПК выжить - выживут, нет - нефиг жаловаться.