От Гриша
К 13
Дата 03.02.2005 09:59:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А я вот думаю - не намек ли это для Саакашвили из Москвы (-)
От velfr
К Гриша (03.02.2005 09:59:09)
Дата 03.02.2005 10:16:53

Кто-нибудь может дать расклад сил внутри Грузии и прогноз в связи с сабжем? (-)
От tevolga
К velfr (03.02.2005 10:16:53)
Дата 03.02.2005 10:46:43

Re: Кто-нибудь может...

Жвания представлял собой центр c немного правым оттенком(Если конечно Саакашвили считать леваком:-)))
Победа Сакашвили во многом связана была со Жванией, тот своим долгим присутствием и в парламенте и в стране дал нераскачивающуюся платформу приехавшему энергичному Михаилу. Жвание весьма искусный тактик и мастер компромисов - альянсов.
Другим стабилизирующим началом является Бурджанадзе. Умна, образованна, интеллигентна(это не моя характеристика это имидж такой). Опять же теснее связана с Россией.
В свое время именно Жвания потащил Бендукидзе в противовес(есть такое мнение) синекуре мининдела от Саакашвили:-) Можно считать Бендукидзе кем угодно, но деньги его в России и он в любом случае наш:-))
Никто кроме Саакашвили не засветился в Киеве(раньше времени, ну если конечно не учитывать наш ВВП:-))
В Грузии хоть и принимают американскую помощь но
1.Говорят что до России 1000 км а до США 10000 км.
2.В Грузии 2 мил а в России 150 мил.
Тбилисцы(это правда не грузины:-))) считают что обречены(в хорошем смысле слова) на союз и сотрудничество, конечно при соблюдении минимальных послаблений для самосознания великой, древней, гордой и независимой страны:-))

Думаю что нелепая смерть сильно не сдвинет ситуацию. Возможно позиции Бурджанадзе усилятся, но делать она это будет аккуратно.
Из облаcти фантазий - именно она выигрывает больше всего в данный момент. Чуть раньше произошло слияние ее партии с людьми Жвании и вот теперь один и вполне законный лидер:-)).

C уважением к сообществу.
От val462004
К tevolga (03.02.2005 10:46:43)
Дата 03.02.2005 20:53:16

Re: Кто-нибудь может...

>Жвания представлял собой центр c немного правым оттенком(Если конечно Саакашвили считать леваком:-)))
>Победа Сакашвили во многом связана была со Жванией, тот своим долгим присутствием и в парламенте и в стране дал нераскачивающуюся платформу приехавшему энергичному Михаилу. Жвание весьма искусный тактик и мастер компромисов - альянсов.
>Другим стабилизирующим началом является Бурджанадзе. Умна, образованна, интеллигентна(это не моя характеристика это имидж такой). Опять же теснее связана с Россией.
>В свое время именно Жвания потащил Бендукидзе в противовес(есть такое мнение) синекуре мининдела от Саакашвили:-) Можно считать Бендукидзе кем угодно, но деньги его в России и он в любом случае наш:-))

Вот здесь не все так однозначно. Грузины несколько оличаются от русских бизнесменов, для которых главное набить карман любым способом, наплевав на интересы страны и соплеменников.
Грузины тоже набивают карманы, и в основном тоже в России, и тоже наплевав на ее интересы, но при этом не забывая о своей национальной принадлежности и при случае оказывая помощь своей Родине. Грузия собственно только за счет России еще как-то держится. И "наш" Бендукидзе - не исключение.


>Никто кроме Саакашвили не засветился в Киеве(раньше времени, ну если конечно не учитывать наш ВВП:-))
>В Грузии хоть и принимают американскую помощь но
>1.Говорят что до России 1000 км а до США 10000 км.
>2.В Грузии 2 мил а в России 150 мил.

И еще более 700 000, а межет и целых 2 млн, кто их считал здесь, в России.

>Тбилисцы(это правда не грузины:-)))

Да, раньше это был, во многом, армянский и еврейский город

>считают что обречены(в хорошем смысле слова) на союз и сотрудничество, конечно при соблюдении минимальных послаблений для самосознания великой, древней, гордой и независимой страны:-))

>Думаю что нелепая смерть сильно не сдвинет ситуацию. Возможно позиции Бурджанадзе усилятся, но делать она это будет аккуратно.
>Из облаcти фантазий - именно она выигрывает больше всего в данный момент. Чуть раньше произошло слияние ее партии с людьми Жвании и вот теперь один и вполне законный лидер:-)).

И довольно жесткий, в отличии от наших, в отстаивании национальных интересов.

>C уважением к сообществу.

С уважением,
От tevolga
К val462004 (03.02.2005 20:53:16)
Дата 04.02.2005 10:03:36

Re: Кто-нибудь может...

>>Жвания представлял собой центр c немного правым оттенком(Если конечно Саакашвили считать леваком:-)))
>>Победа Сакашвили во многом связана была со Жванией, тот своим долгим присутствием и в парламенте и в стране дал нераскачивающуюся платформу приехавшему энергичному Михаилу. Жвание весьма искусный тактик и мастер компромисов - альянсов.
>>Другим стабилизирующим началом является Бурджанадзе. Умна, образованна, интеллигентна(это не моя характеристика это имидж такой). Опять же теснее связана с Россией.
>>В свое время именно Жвания потащил Бендукидзе в противовес(есть такое мнение) синекуре мининдела от Саакашвили:-) Можно считать Бендукидзе кем угодно, но деньги его в России и он в любом случае наш:-))
>
>Вот здесь не все так однозначно.

Неоднозначно что?:-)
> И "наш" Бендукидзе - не исключение.

Что Бендукидзе не "наш"? Если не "наш", то как бы он благородно оказывал помошь своей малой родине?;-)
Или неоднозначно, что он из сфер Жвании?

>>Никто кроме Саакашвили не засветился в Киеве(раньше времени, ну если конечно не учитывать наш ВВП:-))
>>В Грузии хоть и принимают американскую помощь но
>>1.Говорят что до России 1000 км а до США 10000 км.
>>2.В Грузии 2 мил а в России 150 мил.
>
>И еще более 700 000, а межет и целых 2 млн, кто их считал здесь, в России.

Нет, именно так как я сказал;-)
В России - российские граждане. Возможно и грузинской национальности.
Другое дело что в год примерно 3 милд. долларов в Грузию поступает из России.
Если же Вы развиваете мысль что Россия для русских, то Вас отключат сами понимаете за что:-))

>>Тбилисцы(это правда не грузины:-)))
>
>Да, раньше это был, во многом, армянский и еврейский город

Не верно. Это был город в котором жили тбилисцы:-) У него был определееный шарм. Можно провести такую пунктирную аналогию с Будапештом времен Австро-венгрии. Не столица, но своеобразный. К тому же форпост в Закавказье-резиденция наместника(почти вице король Индии:-)))
В период перемен значительная часть уехала. Причем уехали именно из Тбилиси и именно самые подвижные. Но вакуума не бывает и он бысто заполнился приезжими. Откуда? Правильно, из провинции или сельских местностей. Второй город Грузии -Кутаиси если не ошибаюсь тысяч 200 всего жителей(Как Подольск в Подмосковье:-))) Имеенно этот электорат(без истоических корней в городе и мягко скажем с иным культурным уровнем и восприятием) и стал опорой всех грузинских революций. Коренные в силу лени, снобизма и грузинистости;-)) особо на митинги не ходят:-)) Обратите внимание вся революция в Грузии длилась день- два и происходила в центре Тбилиси(от дворца Воронцова до филармонии всего 1 километр по Руставели - 15 минут неспешного шага) Другие города только принимали уже готовые свершения.

>И довольно жесткий, в отличии от наших, в отстаивании национальных интересов.

Так это не плохо:-) В купе с ее образованием в Москве и пониманием до какого предела можно гнуть палку;-)
Хотя по размышлении, я как-то не нахожу ей самостоятельного места...

C уважением к сообществу.
ЗЫ. Консультации с представителями с места событий говорят что это все-таки несчастный случай. При всей заморочливости и любви к поискам заговоров большинство считает что это именно так.
От velfr
К tevolga (03.02.2005 10:46:43)
Дата 03.02.2005 10:50:34

Спасибо. Получается, что следующий премьер - Бурджанадзе? (-)
От tevolga
К velfr (03.02.2005 10:50:34)
Дата 03.02.2005 11:14:29

"Ты сказал"(с):-)

По крайней мере у нее есть опыт и влияние.
Но я не очень знаком с их системой власти.
Думаю что ей разумнее оставаться лидером в парламенте и усиливать эту сторону.
В Грузии есть "джигиты"(не все грузины родились и выросли в Тбилиси:-))), они тяготеют(имеют желание порулить) к силовым(смешное слово для Грузии:-))) структурам и им трудно принять женщину-начальника;-))

C уважением к сообществу.
От tevolga
К Гриша (03.02.2005 09:59:09)
Дата 03.02.2005 10:15:45

Жвания был самым умеренным...

по отношению к России.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (03.02.2005 10:15:45)
Дата 03.02.2005 13:37:11

а вот как Южная Осетия на гибель Жвания отреагировала

Министр по особым делам Республики Южная Осетия, Сопредседатель Смешанной
контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Борис
Чочиев: Выражаю сожаление по поводу трагической гибели Зураба Жвания и
выражаю соболезнование его семье. Зураб Жвания был одним из сторонников
мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта. Летом прошлого года он
выступил с грузинской стороны гарантом выполнения подписанного в разгар
боевых действий Протокола о прекращении огня, который сыграл свою роль в
стабилизации ситуации. Именно он поддержал идею президента Республики Южная
Осетия Эдуарда Кокойты о проведении с ним встречи в Сочи 5 ноября 2004 года,
на которую возглагали большие надежды как жители Южной Осетии, так и все
люди доброй воли. Можно с уверенностью сказать, что Зураб Висарионович был
представителем той части грузинского руководства, которую можно назвать
партией мира. Накануне своей трагической гибели Зураб Жвания открыто
выступил против послышавшихся намеков определенных политических деятелей в
сторону Южной Осетии относительно взрыва в Гори

С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К Гриша (03.02.2005 09:59:09)
Дата 03.02.2005 10:10:24

Вы ешё скажите, что это намёк из Ирана. Фантастика на втором этаже.

Гамарджобат генацвале!

Отравился-то он российским газом из иранского газообогревателя.

А может, это совместная операция российских и иранских спецслужб?

С уважением, Денис Лобко.
От val462004
К Денис Лобко (03.02.2005 10:10:24)
Дата 03.02.2005 20:01:37

Re: Вы ешё...

>Гамарджобат генацвале!

>А может, это совместная операция российских и иранских спецслужб?

Разработанная МОССАД.

С уважением,
От tsa
К Денис Лобко (03.02.2005 10:10:24)
Дата 03.02.2005 12:19:58

Именно так. ;)

Здравствуйте !

РБС:

Сделанный в Иране обогреватель был установлен в квартире, где нашел свою смерть Жвания, всего два дня назад, и у следователей есть предположение, что помещение все это время не проветривалось, что и могло привести к трагическому исходу.

С уважением, tsa.
От velfr
К Денис Лобко (03.02.2005 10:10:24)
Дата 03.02.2005 10:23:41

Только что заявили, что утечки газа не было. (-)
От 13
К Гриша (03.02.2005 09:59:09)
Дата 03.02.2005 10:07:00

Не надо грязных намеков... :0)

За тот беспредел, который они там творят, могли замочить и граждане свободной Грузии... в ее застенках до сих пор масса обеспеченного народа... :0)