От Иван Уфимцев
К Алексей Мелия
Дата 03.02.2005 12:46:44
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ага_ага...

Алексей Мелия wrote:
>> Добавляем автоматический режим с темпом 250..500в/м и работаем
>>короткими очередями.
> 3-4 выстрела в секунду можно вполне достичить и на одиночном огне.

Можно. Как раз на магазине в 3-4 патрона. Ну восемь. А дальше уже
автоматический режим нужен.
Собственно, "боевой дробовик"(tm) с нормальным 16К или даже 20К
получается вполне изящный и ничем не хуже нынешних 12К. Унифицированный
со штурмовой винтовкой или ручником .А вместо тяжёлых 12К есть смысл
задуматься о 8к и более, посколькурезко расширяется спектр боеприпасов и
увеличивается эффективность боепипасов непрямого поражения.

>
> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/


От Max Popenker
К Иван Уфимцев (03.02.2005 12:46:44)
Дата 03.02.2005 13:07:24

Re: Ага_ага...

Hell'o
>Алексей Мелия wrote:
>>> Добавляем автоматический режим с темпом 250..500в/м и работаем
>>>короткими очередями.
>> 3-4 выстрела в секунду можно вполне достичить и на одиночном огне.
>
> Можно. Как раз на магазине в 3-4 патрона. Ну восемь. А дальше уже
>автоматический режим нужен.
> Собственно, "боевой дробовик"(tm) с нормальным 16К или даже 20К
>получается вполне изящный и ничем не хуже нынешних 12К. Унифицированный
>со штурмовой винтовкой или ручником .А вместо тяжёлых 12К есть смысл
>задуматься о 8к и более, посколькурезко расширяется спектр боеприпасов и
>увеличивается эффективность боепипасов непрямого поражения.

а теперь объясни мне, сирому, чем такое чудо, неоднокаратно кстати в ужасе отвергнутое военными, будет лучше чем вот это:

http://www.fnmfg.com/products/m249fam/mk46mod0.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (03.02.2005 13:07:24)
Дата 03.02.2005 14:23:46

Re: Ага_ага...

Max Popenker wrote:
> Hell'o
>
>>Алексей Мелия wrote:
>>
>>>>Добавляем автоматический режим с темпом 250..500в/м и работаем
>>>>короткими очередями.
>>>
>>>3-4 выстрела в секунду можно вполне достичить и на одиночном огне.
>>
>> Можно. Как раз на магазине в 3-4 патрона. Ну восемь. А дальше уже
>>автоматический режим нужен.
>> Собственно, "боевой дробовик"(tm) с нормальным 16К или даже 20К
>>получается вполне изящный и ничем не хуже нынешних 12К. Унифицированный
>>со штурмовой винтовкой или ручником .А вместо тяжёлых 12К есть смысл
>>задуматься о 8к и более, посколькурезко расширяется спектр боеприпасов и
>>увеличивается эффективность боепипасов непрямого поражения.
>
>
> а теперь объясни мне, сирому, чем такое чудо, неоднокаратно кстати в ужасе отвергнутое военными,

Можно поподробнее насчёт того, что именно отвергнуто? И с какими
боеприпасами оно предполагалось к использованию. И чем мотивировали отказ.

будет лучше чем вот это:
>

> http://www.fnmfg.com/products/m249fam/mk46mod0.htm

Полным аналогом этого уёжища (как его быстро перезаряжать мне слабо
понятно) будет гладкоствольный автомат (а артиллерийском смысле) под
20Хх76 или 16Кх76, патроны снаряжены семью СПЭЛами в раскрывающемся
пыжконтейнере. Соответственно в 5 кг сухого веса укладываемся с большим
запасом. Фактически, имеем holy war "залп vs очередь".

Вот только ни штурмовой пулемёт на базе "обычного" ручника, ни тем
более тяжёлый ПП не способен стрелять одиночным СПЭЛом или тяжёлой
[под]калиберной пулей. Да и в пучёк можно не семь "удлиннённых оперённых
пуль" запихнуть, а десятка полтора-два стрелок. Добавь сюда дробь и
разнообразную картечь. Это пока кинетические боеприпасы под 32К..16К.

Рассмотрим теперь 12К..4К. И что мы видим? Американцы снова идут на
поклон к сумрачному грманскому гению (поскольку сами таки оболмались) и
выбирают пресловутый CAWS. Слегка переделанный под 20мм и 25мм.


> WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие


От Max Popenker
К Иван Уфимцев (03.02.2005 14:23:46)
Дата 03.02.2005 15:07:44

Re: Ага_ага...

Hell'o
>Max Popenker wrote:
>> а теперь объясни мне, сирому, чем такое чудо, неоднокаратно кстати в ужасе отвергнутое военными,
>
> Можно поподробнее насчёт того, что именно отвергнуто? И с какими
>боеприпасами оно предполагалось к использованию. И чем мотивировали отказ.
* Ремингтон 7610 (select-fire вариант Рем 1100, вьетнасмкая война, все виды боеприпасов 12 калибра, включая ice-pick СПЭЛы)
* КАВСы от Смит-Вессон, ХК и ААИ
* ЮСАС-12
* дробовики Атчиссона

>будет лучше чем вот это:
>>
>> http://www.fnmfg.com/products/m249fam/mk46mod0.htm
>
> Полным аналогом этого уёжища (как его быстро перезаряжать мне слабо
>понятно)
Мсье надо объяснить. что такое ленточное питание? и как быстро сменить одну коробку с 200-патронгой лентой на другую?
>будет гладкоствольный автомат (а артиллерийском смысле) под
>20Хх76 или 16Кх76, патроны снаряжены семью СПЭЛами в раскрывающемся
>пыжконтейнере. Соответственно в 5 кг сухого веса укладываемся с большим
>запасом. Фактически, имеем holy war "залп vs очередь".
Угу. И получаем у оного "аффтамата" макимаьную эффективную дальность метров 100, при значительной массе и объеме патрона. против 400-500 метров у Мк.46 + унификация по патрону со штатным автоматом
> Вот только ни штурмовой пулемёт на базе "обычного" ручника, ни тем
>более тяжёлый ПП не способен стрелять одиночным СПЭЛом или тяжёлой
>[под]калиберной пулей. Да и в пучёк можно не семь "удлиннённых оперённых
>пуль" запихнуть, а десятка полтора-два стрелок. Добавь сюда дробь и
>разнообразную картечь. Это пока кинетические боеприпасы под 32К..16К.
Бред. летальность в переделах 100-120 метров, эффектвиность - еще меньше, из-за большого рассеивания.
> Рассмотрим теперь 12К..4К. И что мы видим? Американцы снова идут на
>поклон к сумрачному грманскому гению (поскольку сами таки оболмались) и
>выбирают пресловутый CAWS. Слегка переделанный под 20мм и 25мм.
Не надо путать - 25мм система имеет ОФ снаряд с ээфективной дальностью 500-700 метров (у 20мм вообще до 1000 было). у КАВС даже в страшных снах больше 150 не заявлялось, а в реальности и того меньше.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (03.02.2005 15:07:44)
Дата 04.02.2005 13:58:57

Re: Ага_ага...

Max Popenker wrote:
> Hell'o
>
>> Max Popenker wrote:
>>
>>> а теперь объясни мне, сирому, чем такое чудо, неоднокаратно
>>> кстати в ужасе отвергнутое военными,
>>
>> Можно поподробнее насчёт того, что именно отвергнуто? И с какими
>> боеприпасами оно предполагалось к использованию. И чем мотивировали
>> отказ.
> * Ремингтон 7610 (select-fire вариант Рем 1100, вьетнасмкая война,
> все виды боеприпасов 12 калибра, включая ice-pick СПЭЛы)

Не все. Небыло одиночных СПЭЛов с тянущим поддоном и "оперённой картечи".

* КАВСы от Смит-Вессон, ХК и ААИ
* ЮСАС-12
* дробовики Атчиссона

Вот именно. 12К. Дальше можно не продолжать. Небось ещё и пороха не
более 4-х грамм. Тогда как 12К для кинетического боеприпаса есть смысл
рассматривать только при навеске 8..18 грамм, а при раздельном заряжании
и все 25 влезут в 89мм гильзу.


>> Полным аналогом этого уёжища (как его быстро перезаряжать мне слабо
>> понятно)
> Мсье надо объяснить. что такое ленточное питание? и как быстро
> сменить одну коробку с 200-патронгой лентой на другую?

Да. Из того, что мне обьяснел многоуважаемый Лис я понял, что пока не
будет коробки с торчащим жёстким хвостовиком ленты (а иначе одним
движением не прицепишь), о ленточном питании для ручника, а тем более
для штурмового пулемёта можно забыть.


>> будет гладкоствольный автомат (а артиллерийском смысле) под 20Хх76
>> или 16Кх76, патроны снаряжены семью СПЭЛами в раскрывающемся
>> пыжконтейнере. Соответственно в 5 кг сухого веса укладываемся с
>> большим запасом. Фактически, имеем holy war "залп vs очередь".
> Угу. И получаем у оного "аффтамата" макимаьную эффективную дальность
> метров 100, при значительной массе и объеме патрона.

И наступаем на те же грабли, га которые наступил я, споря с Д12К о
сравнительной эффективности штурмового дробовика и тяжёлого ПП.

Так вот, значительная масса и обьём патрона это в данном случае
недостаток "классического" штурмового пулемёта. Поскольку гладкоствол
рассматривается сейсчас не с калиберной пулей.

>против 400-500 метров у Мк.46 + унификация по патрону
> со штатным втоматом

С этого и следовало начинать. Патрон. Именно вопрос снабжения не дал
Д12К убедить меня в супермегарулезности гладкоствола в нынешних условиях.

хъ
>> сюда дробь и разнообразную картечь. Это пока кинетические
>> боеприпасы под 32К..16К.
> Бред. летальность в переделах 100-120 метров, эффектвиность - еще
> меньше, из-за большого рассеивания.

Бред. (с)
Считайте плотность огня. Насчёт рассеивания... Штайровские
"гладкоствольные винтовки"(тм) имеют вполне приличную кучность, да и
более крупные калибры тоже не жалуются. Просто надо дульную часть ствола
аккуратнее делать и давление не забывать сбрасывать, чтобы супутными
газами не так сильно разворачивало снаряд с аэродинамической стабилизацией.

>> Рассмотрим теперь 12К..4К. И что мы видим? Американцы снова идут на
>> поклон к сумрачному грманскому гению (поскольку сами таки
>> оболмались) и выбирают пресловутый CAWS. Слегка переделанный под
>> 20мм и 25мм.
> Не надо путать - 25мм система имеет ОФ снаряд с ээфективной
> дальностью 500-700 метров (у 20мм вообще до 1000 было). у КАВС даже в
> страшных снах больше 150 не заявлялось, а в реальности и того меньше.

Не надо путать. (с)
Внутре они всё те же CAWSы. Я имею ввиду ручные самозарядные
гранатомёты. Те, которые уже более-менее получились.

И станковая поместь пушки с гранатомётом (из которой ещё сделали
помесь пулемёта с ПТР) тоже подозрительно на CAWS похожа. ;)

А что прицельных приспособлений на гладкоствол ставить забывают,так
это их проблеммы. 18мм кумулятивая граната вынесет любой броник вне
зависимости от дальности.

> WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От Max Popenker
К Иван Уфимцев (04.02.2005 13:58:57)
Дата 04.02.2005 14:32:41

Re: Ага_ага...

Hell'o

> > * Ремингтон 7610 (select-fire вариант Рем 1100, вьетнасмкая война,
> > все виды боеприпасов 12 калибра, включая ice-pick СПЭЛы)

> Не все. Небыло одиночных СПЭЛов с тянущим поддоном и "оперённой картечи".
это было испытано в рамках программ SPIW и ACR. и в ужасе отвергнуто два раза по причине сомнительной летальности, низкой кучности и чрезмерной дороговизны.

>* КАВСы от Смит-Вессон, ХК и ААИ
>* ЮСАС-12
>* дробовики Атчиссона

> Вот именно. 12К. Дальше можно не продолжать. Небось ещё и пороха не
>более 4-х грамм. Тогда как 12К для кинетического боеприпаса есть смысл
>рассматривать только при навеске 8..18 грамм, а при раздельном заряжании
>и все 25 влезут в 89мм гильзу.
а теперь со всей этой хней пороробуем взлететь. Ты попоробуй сперва беглым огнем выпусти 4-5 патрончиков 12калибра с 89мм гильзой и навеской грамм так 48, а потом теоретизируй.

> > Мсье надо объяснить. что такое ленточное питание? и как быстро
> > сменить одну коробку с 200-патронгой лентой на другую?

> Да. Из того, что мне обьяснел многоуважаемый Лис я понял, что пока не
>будет коробки с торчащим жёстким хвостовиком ленты (а иначе одним
>движением не прицепишь), о ленточном питании для ручника, а тем более
>для штурмового пулемёта можно забыть.
да-да-да. то-то все усиленно забывают про "Миними" и ПКМ...

> Так вот, значительная масса и обьём патрона это в данном случае
>недостаток "классического" штурмового пулемёта. Поскольку гладкоствол
>рассматривается сейсчас не с калиберной пулей.
а пофигу, все равно он будет уступать по дальности пулемету, даже под 5.56...
> >против 400-500 метров у Мк.46 + унификация по патрону
> > со штатным втоматом

> Бред. (с)
> Считайте плотность огня. Насчёт рассеивания... Штайровские
>"гладкоствольные винтовки"(тм) имеют вполне приличную кучность, да и
>более крупные калибры тоже не жалуются. Просто надо дульную часть ствола
>аккуратнее делать и давление не забывать сбрасывать, чтобы супутными
>газами не так сильно разворачивало снаряд с аэродинамической стабилизацией.
Мсье, вы вспомните масу оружия Штайровских вагрегатов (АКР кстати был нарезной) к массе метаемого снаряда. А так же уровень давлений, не сравнимый с давлениями вгладкостоле.


> >> Рассмотрим теперь 12К..4К. И что мы видим? Американцы снова идут на
> >> поклон к сумрачному грманскому гению (поскольку сами таки
> >> оболмались) и выбирают пресловутый CAWS. Слегка переделанный под
> >> 20мм и 25мм.
> > Не надо путать - 25мм система имеет ОФ снаряд с ээфективной
> > дальностью 500-700 метров (у 20мм вообще до 1000 было). у КАВС даже в
> > страшных снах больше 150 не заявлялось, а в реальности и того меньше.

> Не надо путать. (с)
>Внутре они всё те же CAWSы. Я имею ввиду ручные самозарядные
>гранатомёты. Те, которые уже более-менее получились.
важно не то что внутри. а принципиально иной снаряд с принципиально иным способом "доставки летальности". Это не дробовик не разу, т.к. 1) нарезной и 2) стреляет исключительно калиберным боеприпасом

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие