От Олег...
К All
Дата 02.02.2005 06:43:39
Рубрики WWII; 1941; Фортификация; Артиллерия;

Вопрос по знамени???

Дорогие товарищи, друзья!

Есть вот такие вот немцы с трофейным знаменем
у одного из пулеметных ДОТов сухопутной обороны
30-й башенной батареи в Севастополе:


Вопрос - что за знямя у них?

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (02.02.2005 06:43:39)
Дата 02.02.2005 16:06:19

Это сокрее всего пионерское знамя...

И снова здравствуйте
Знамя части - только с надписями, причем в 1930-1950е с ВЫШИТЫМИ надписями (поэтому нельзя говорить что надпись не видно с другой стороны, фото качественное, видно что портреты - АПЛИКАЦИЯ), будь это шефское - были бы сотвествующие надписи.


Так что либо школьное либо партоогранизации/комсомольской организации очень мелкого предприятия = крупное заказало бы себе ВЫШИВКУ, а это дешевый ширпотреб.


С уважением ФВЛ
От Константин Чиркин
К FVL1~01 (02.02.2005 16:06:19)
Дата 02.02.2005 18:42:18

А не может ли это быть

Приветствую.Переходящее Красное знамя за победу в каком нибудь соцсоревновании?На пионерских есть номер дружины и номер школы.
От FVL1~01
К Константин Чиркин (02.02.2005 18:42:18)
Дата 02.02.2005 18:45:22

Может и это, тогда надпись с другой стороны

И снова здравствуйте
>Приветствую.Переходящее Красное знамя за победу в каком нибудь соцсоревновании?На пионерских есть номер дружины и номер школы.

С одной стороны, если знамя ширпотребовское.
С уважением ФВЛ
От объект 925
К Константин Чиркин (02.02.2005 18:42:18)
Дата 02.02.2005 18:44:31

Ре: А не...

>Приветствую.Переходящее Красное знамя за победу в каком нибудь соцсоревновании?
+++
А на переходящем написано-Переходящее:)
От sap
К объект 925 (02.02.2005 18:44:31)
Дата 02.02.2005 19:03:50

Ре: А не...

>>Приветствую.Переходящее Красное знамя за победу в каком нибудь соцсоревновании?
>+++
>А на переходящем написано-Переходящее:)

Как правило надпись была типа "Победителю соц соревнования" или "За отличие..", "За победу..." и т.п.

Тем более, что как правило в положении о переходящем знамени (вымпеле и прочих регалиях) прусматривалась возможность оставления навечное хранение.
Например в тресте, где я проходил практику от УПК переходящий вымпел лучшей бригады оставался в бригаде 3 месяца подряд его получившей или получившей его 5 раз в течении года.

Сергей
От ЖУР
К Олег... (02.02.2005 06:43:39)
Дата 02.02.2005 15:09:25

Знамя части тогда выглядело примерно так (фото)



ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (02.02.2005 15:09:25)
Дата 02.02.2005 16:02:45

Интересно, как оно с другой стороны выглядело... (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (02.02.2005 16:02:45)
Дата 02.02.2005 16:24:34

Не знаю но ....

Сумлеваюсь что там есть Ленин и Сталин. Первый образец военского знамени был утвержден в 26 году а следующий обр. 42 года подразумевал наличие ВИЛ только на знаменах гвардейских частей ИМХО.

Подождем что скажут специалисты.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.02.2005 16:24:34)
Дата 02.02.2005 16:30:25

Вот ссылка на тему

http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/USSRarmy.htm

"Образец знамён для часте РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета К.Ворошилов утвердил 14 декабря 1926 года). На лицевой стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части; в верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре. На оборотной сторон помещались красная звезда, серп и молот, надписи: "Ц.И.К." и "С.С.С.Р.". "


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (02.02.2005 16:30:25)
Дата 02.02.2005 19:18:51

Получается, в атаку нельзя со знаменем ходить - текст секретный (-)
От FVL1~01
К Паршев (02.02.2005 19:18:51)
Дата 02.02.2005 19:51:16

Нельзя терять знамя в атаке.

И снова здравствуйте

Так же как на военных кораблях есть секретный кодовые книги - с ними можно ходить в бой, но нельзя сдавать врагу.

Так и со знаменем . если пошел в атаку с развернутым правпором - позаботься о том что бы свидетелей видевших "нарушение серкетности" не оставалось. :-)


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (02.02.2005 19:51:16)
Дата 03.02.2005 10:35:28

Моня Цацкес - знаменосец.

Здравствуйте !

- Знамя всегда находится со своей частью, а на поле боя -
в районе боевых действий части, - уже чуть не пел старший
политрук Кац. - При утрате знамени командир части и
непосредственные виновники подлежат суду военного трибунала, а
воинская часть - расформированию...


...

Немцы на рассвете начали артиллерийскую подготовку, за
которой должна была последовать танковая атака.
- Знамя! Где знаменосец? - вопили в траншее посыльные
штаба полка. - Приказ командира: знамя - назад!
Через несколько минут Моня Цацкес, голый по пояс, стоял
под сотрясавшейся от взрывов кровлей землянки, и рядовой Фима
Шляпентох пеленал его мускулистый торс алым бархатом полкового
знамени. Золотые кисти на витых шнурах Моня сам затолкал в
свои голифе и, поерзав бедрами, уложил удобнее между ног.
Затем натянул сверху гимнастерку, шлепнул на голову пилотку.
Знаменосец и Шляпентох побежали по ходу сообщения в тыл,
подальше от передней линии, чтобы даже в случае прорыва
вражеских танков знамя не досталось противнику. Они
улепетывали во весь дух, как и наставлял Моню подполковник
Штанько, спасая честь полка и бритую голову его командира.


С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (03.02.2005 10:35:28)
Дата 03.02.2005 20:08:30

Нашли на кого ссылаться. Этот блин... пииип. Ну его в общем. (-)
От tsa
К FVL1~01 (03.02.2005 20:08:30)
Дата 03.02.2005 20:33:40

Но в главном он прав (с)

Здравствуйте !

В данном случае необходимость беречь знамя объяснена впролне доходчиво.

С уважением, tsa.
От Андю
К Олег... (02.02.2005 06:43:39)
Дата 02.02.2005 12:27:48

Известное фото, да, часто приписываемое последнему штурму Севастополя. (+)

Приветствую !

ИМХО, это что-то типа переходящего знамени лучшему отделу второго и пр. мусороуборочного комбината им. тов. Кагановича. :-) Разжились "гансы" им где-то и позируют. Совершенно не похоже на боевое знамя.

Есть похожее фото СС-ов под Курском, снявшихся чуть ли не с пионерским, а то и октябрятским, вымпелом.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От negeral
К Олег... (02.02.2005 06:43:39)
Дата 02.02.2005 10:12:09

На знамени части всегда указано

Приветствую
чьё это знамя, а это что-то гражданское.
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (02.02.2005 10:12:09)
Дата 02.02.2005 10:38:16

Re: На знамени...

>чьё это знамя, а это что-то гражданское.

С двух сторон?
ИМХО, видел односторонние, поэтому и уточняю...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Олег... (02.02.2005 06:43:39)
Дата 02.02.2005 08:31:36

Re: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>Дорогие товарищи, друзья!

>Есть вот такие вот немцы с трофейным знаменем
>у одного из пулеметных ДОТов сухопутной обороны
>30-й башенной батареи в Севастополе:
>

>Вопрос - что за знямя у них?

Кажется пионерское знамя. Не армейское - точно.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Рыжий Лис.
К Вадим Воскобойников (02.02.2005 08:31:36)
Дата 02.02.2005 08:36:54

я тоже так подумал

>Кажется пионерское знамя. Не армейское - точно.

В детстве, на школьном складе видел старые знамена - ОЧЕНЬ похоже.
От Евгений Дриг
К Олег... (02.02.2005 06:43:39)
Дата 02.02.2005 07:41:13

Re: Вопрос по...

>Есть вот такие вот немцы с трофейным знаменем
>у одного из пулеметных ДОТов сухопутной обороны
>30-й башенной батареи в Севастополе:
>Вопрос - что за знямя у них?

Да что угодно может быть.
Например Красное Знамя самой части - опаба или в каких единицах там организация, только надпись с другой стороны.
А может быть какое-нибудь шефское - профсоюза или там завода...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru