От Глеб Бараев
К 13
Дата 05.02.2005 11:08:41
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Главой ураинской...

>Дилетанты, наломают много дров. Разгонят последних оставшийхся специалистов.

Я Вам рекомендую не "гнать волну", а подождать до назначения замминистров (это произойдет на следующей неделе), тогда будет видно, кого разогнали, а кого - нет.

>В СБУ и МВД Украины до сих пор много народа с симпатией относящихся к России, я думаю под "оранжевую" дудочку их зачистят в первую очередь.

И нагнетать истерию я Вам тоже не рекомендую. Из того, что усиленно проталкивавшаяся нынешней российской властью политическая группировка в итоге потерпела поражение, еще не значит, вновь пришедшие к власти будут стремиться к конфронтации с Россией. Для сотрудничества двух стран во всех сферах имеются объективные предпосылки и глупо думать, что новые украинские министры будут игнорировать эти закономерности.

Немаловажно также то, что оба силовых министра представляют младших партнеров по правяшей коалиции(Луценко - СПУ, Турчинов - БЮТ), в то же время основные экономические министерства переданы в руки членов "Новой Украины". Они то и будут определять дальнейшие шаги в украинско-российском сотрудничестве.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дервиш
К Глеб Бараев (05.02.2005 11:08:41)
Дата 06.02.2005 05:44:49

Re: Главой ураинской...

> еще не значит, вновь пришедшие к власти будут стремиться к конфронтации с Россией. Для сотрудничества двух стран во всех сферах имеются объективные предпосылки и глупо думать, что новые украинские министры будут игнорировать эти закономерности.

Для сотрудничества имеется все меньше и меньше предпосылок чем более мы узнаем о новых назначениях.И это естественно ибо победила партия декларирующая конфронтацию с Россией в угоду Западу именно такая генеральная линия у основной массы оранжистов и советую (настоятельно рекомендую!:)) не братьв голову популистские заявления Ющенко энд Ко о великом русском серевном соседе и неизбывной дружбе ибо он их в другой речи а иногда в этой же почти мгновенно дезавуирует громогласными заверениями в преданности западному курсу партнерству только с Западом а с Востоком Севером в том где это нимало не навредит Западу.О и его команда прозападники и уже это резко отворачивает их от России.И это реальность а посулы и пассы в дружбе России это не боле чем игра фигляра рассчитанная во первых на успокоение огромной массы непринимающих западную политику кабинета собственного народа способного все застопорить и точно такое же успокоение насторженного действительно огромного соседа от которого сильно еще экономически зависишь. Это вроде рассказа Швейка о лавках купцов Длоугово и Шлимпта :))) так вроде. Ну и дураки набитые будут в Кремле если поверят этим хохляцким хитрым заспиваловкам на един грошь :)))

А еще очень ажно воспользоваться экономикой России как дойной коровой на время проведения антироссийских же реформ в экономике Ураины и переориентировании ее на Запад.
И по моему на то естьвсе предпосылки на примере Латвии имееющей с РФ устойчивые экономические связи по меньшей мере третью часть заполняющие бюджет Латвии и в тоже время совершенно отвратительные политиченские стоящие сейчас например просто на грани разрыва дипотношений . К сожалению в нашем экономическом блоке правительства России сидят люди совершенно не корректирующие свою политику с политикой страны и МИДа например.ДЛя Минэкономики МИД РФ это что тт вроде на Марсе. А вот в США страна всегда ЧЕТКО корректирует и увязываент свою политику со своецй экономикой что во много раз увеличивает политическую составдяющую.
Санкции и ограничения приносят не только убытки но и дивиденды в политике которые уже отражаются на весе и экономике страны. Кремлю этому предстоит толко цучиться и не с этим правительством и не с этим президентом.





>Немаловажно также то, что оба силовых министра представляют младших партнеров по правяшей коалиции(Луценко - СПУ, Турчинов - БЮТ), в то же время основные экономические министерства переданы в руки членов "Новой Украины". Они то и будут определять дальнейшие шаги в украинско-российском сотрудничестве.

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Дервиш (06.02.2005 05:44:49)
Дата 06.02.2005 07:10:33

Re: Главой ураинской...

>победила партия декларирующая конфронтацию с Россией

весьма и весьма сомневаюсь, что подобные утверждения имеют под собой реальные факты.
Создается впечатление, что под "конфронтацией с Россией" Вы понимаете контакты с Западом без санкции "старшего брата".


>время проведения антироссийских же реформ в экономике Украины и переориентировании ее на Запад.

переориентирование на Запад само по себе антироссийским не является. Впрочем, может быть для Вас антироссийским деянием является прекращение потока взяток из Киева в Москву?:-))

>И по моему на то есть все предпосылки на примере Латвии

знаете ли, если Россия не способна наладить нормальные добрососедские отношения ни с кем, кроме лукашенок и туркменбашей, то нужно кое-что переставить в консерватории.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дервиш
К Глеб Бараев (06.02.2005 07:10:33)
Дата 06.02.2005 10:18:06

Ваш пафос умиляет ...ща заплачу ;-)

>>победила партия декларирующая конфронтацию с Россией
>
>весьма и весьма сомневаюсь, что подобные утверждения имеют под собой реальные факты.
Можете знаете ли даже и не сомневаться!Уж про это говорят везде кроме Киева где еще пытаются сыграть в крысу.

>Создается впечатление, что под "конфронтацией с Россией" Вы понимаете контакты с Западом без санкции "старшего брата".

Нет.У вас создаентся неправильное впечатление :)))Вы кроме того все как то по детски наивно упрощаете сводя политику государств и блоков к банальному подчиняется неподчиняется, такое хорошо проходит на Майдане под пиво но не среди людей способных сделать мало мальски анализ.Я разжую вам проблемму. Она сводится к тому что что во главу угла новые власти н Украине ставят не интеграционные процессы с Россией и не дружественно нейтральное отношение а полностью переход под сферу экономического и политического патронажа ЕС причем совершенно очевидно той части политического крыла ЕС которое состоит из неофитов полносью или в большей мере координирующих свою политику с указаниями из Госдепа ане со старыми основными членами.Поскольку ЕС предельно неоднородно в нем проявляется течение сран восточной Европы о главе с Польшей которые при поддержке США пытаются играть гораздо более значимую роль нежели у них есть силенок.Вот это крыло стран ЕС политик котрых ориенируются на Госдеп а не на Париж и Берлин пытается создать такую структуру в самом ЕС которая с успехом могла бы противостоять отцам основаелям играть на равных состарыми членами и это крыло пользуется поддержкой Госдепа а проще сказать напрямую из Госдепа управлется.И вот это крыло банально недружественно России в силу историко политиеских причин напрямую кстати вытекающих из результатов Второй мировой Войны. Что полностью соответствует плану небезызвестного Бжезинского и долговременной политики Гсепа по максималному ослаблению России с нвозмжнотью ее России играть роль региональной державы.(я понятно иьясняюсь?)


>>время проведения антироссийских же реформ в экономике Украины и переориентировании ее на Запад.
>
>переориентирование на Запад само по себе антироссийским не является. Впрочем, может быть для Вас антироссийским деянием является прекращение потока взяток из Киева в Москву?:-))

Еще как является уважаемый! Еще как! Надож уметь сложить два и два чтобы получить незамслваое желание новых политиков Украины войти в экономичекий ареал ЕС пусьт даже в ущерб экономике своей страны у желание войти в военно оитический союз (НАТО) направленный в этой части против военно политического союза Росии и Белоруси а также всточнх стрн СНГ просматрвется нвооруженым взглдом.
Про взятки из Киева в Москву это смешно пра слво :))) Поскольку если когда и были зафиксированы таковые то именно в краковременный отрезок правлени Ющенко ремьера -Тимшенко вице премера и направлен был сей поток в карманы чиновников помогвших им воровть деньги из Российской казны что прекрасно характеризует и нши будущие отношеия ибо попытки несомненно возобноятся.



>>И по моему на то есть все предпосылки на примере Латвии
>
>знаете ли, если Россия не способна наладить нормальные добрососедские отношения ни с кем, кроме лукашенок и туркменбашей, то нужно кое-что переставить в консерватории.

Ха ха ха ! Ну знаете ли если для того чтобы наладить отношения с мелкотравчаыми неофитами ЕС Россия должна унижаться (а именно это почему то вбила в свой тупой лобик Вайра Викка) то мелктравчатые могут погулять.В странах Балтии равно восточно европейских странах есть устойчивое желание принимать Россию как укороченный СССР нправляя все свои прежние обиды в пику Российскому руководству и обвиняя его (вот уж незаслуженно то)в амбициях новой империи возможность укусить старого врага (под таковым понимается СССР который им видится в России)из под тени новой крытой будки где их поселили восхищает недоразвитых политиков этих стран до вожделения и в этом их также ласково нправляет и науськивает из за океана США.

От Глеб Бараев
К Дервиш (06.02.2005 10:18:06)
Дата 06.02.2005 18:59:04

Поговорку помните? заплачь - дам калач, зареви - дам три:-))

>>>победила партия декларирующая конфронтацию с Россией
>>
>>весьма и весьма сомневаюсь, что подобные утверждения имеют под собой реальные факты.

>Можете знаете ли даже и не сомневаться!Уж про это говорят везде кроме Киева где еще пытаются сыграть в крысу.

Ага, ну раз везде говорят (базарные торговки, наверное), то подысканием фактов можно не озаботиться:-))

>во главу угла новые власти н Украине ставят не интеграционные процессы с Россией и не дружественно нейтральное отношение а полностью переход под сферу экономического и политического патронажа ЕС

не сомневаюсь, что базарные разговоры на эту темы Вы слышали.
Срмневаюсь, что данные сплетни можете подтвердить фактами.

>причем совершенно очевидно той части политического крыла ЕС которое состоит из неофитов ...во главе с Польшей которые при поддержке США ...по максималному ослаблению России ...(я понятно иьясняюсь?)

изъясняетесь более чем понятно, понятно также, в какой желтой прессе Вы это вычитали.
реальных фактов за этими сказками не стояло.


>желание новых политиков Украины войти в экономичекий ареал ЕС пусьт даже в ущерб экономике своей страны

придется повторить: не следует базарными сплетнями подменять факты




>Ха ха ха ! Ну знаете ли если для того чтобы наладить отношения с мелкотравчаыми неофитами ЕС Россия должна унижаться

что ж, отсутствие дипломатии - это тоже дипломатия:-)


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дервиш
К Дервиш (06.02.2005 10:18:06)
Дата 06.02.2005 10:33:08

Да кстати насчет дипломатии.

И способности наладить хорошие отношения чскажу вам так что в данный момент у России подавляюще неплохие отношения с большинством мировых держав и даже с США. Если какие либо проблеммы есть все они касаются резолюций полусумасшедшего ЕВропарламента относительно нашей ВНУТРЕННЕЙ политики а вот то что они туда в нашуи внутренние дела лезут это прямое следствие недомыслие Козыревского Ельцинского МИДа сдуру влезжего в евроструктуры где нас уж точно не ждали как равноправных и после этого все сесии европарламента знаменуются увлекательнейшим занятием чморения Российских властей за что угодно им европарламентерам без нас и заняться то нечем былоб на процессы (причем весьма тревожные и всем известные )протекающие в их собственных странах Старой особенно европы им до фонаря.
От Renata
К Глеб Бараев (05.02.2005 11:08:41)
Дата 05.02.2005 15:30:12

Re: Главой ураинской...

>Я Вам рекомендую не "гнать волну", а подождать до назначения замминистров (это произойдет на следующей неделе), тогда будет видно, кого разогнали, а кого - нет.

В Беларуси не так давно на волне зачистки 12 человек в руководстве поменяли. Поставили тех, кто с Россией связан минимально. Это, кстати, не первая волна, но самая массовая.

От Nachtwolf
К Renata (05.02.2005 15:30:12)
Дата 05.02.2005 23:12:59

А в чём связь?

>В Беларуси не так давно на волне зачистки 12 человек в руководстве поменяли. Поставили тех, кто с Россией связан минимально. Это, кстати, не первая волна, но самая массовая.
Вроде никаких революций в Беларуси не наблюдается?
От Глеб Бараев
К Renata (05.02.2005 15:30:12)
Дата 05.02.2005 20:56:05

Re: Главой ураинской...

>В Беларуси не так давно на волне зачистки 12 человек в руководстве поменяли.

Любопытно, а какова судьба 12-ти смещенных?

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (05.02.2005 11:08:41)
Дата 05.02.2005 12:49:21

Re: Главой ураинской...

Я Вам рекомендую не "гнать волну", а подождать до назначения замминистров (это произойдет на следующей неделе), тогда будет видно, кого разогнали, а кого - нет.

Не надо мне РЕКОМЕНДОВАТЬ, я высказываю свое мнение...

И нагнетать истерию я Вам тоже не рекомендую.

И с истерией то же НЕ НАДО...

Из того, что усиленно проталкивавшаяся нынешней российской властью политическая группировка в итоге потерпела поражение, еще не значит, вновь пришедшие к власти будут стремиться к конфронтации с Россией. Для сотрудничества двух стран во всех сферах имеются объективные предпосылки и глупо думать, что новые украинские министры будут игнорировать эти закономерности.

Речь идет о НЕПРЕМЕННОЙ грядущей чистке СПЕЦСЛУЖБ и ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов, а не о работе кабмина...
Приход туда ПОЛИТИЧЕСКИХ назначенцев, априори НИЧЕГО хорошего не принесет. В России это уже проходили в 1991 году...

>Немаловажно также то, что оба силовых министра представляют младших партнеров по правяшей коалиции(Луценко - СПУ, Турчинов - БЮТ), в то же время основные экономические министерства переданы в руки членов "Новой Украины". Они то и будут определять дальнейшие шаги в украинско-российском сотрудничестве.

От сотрудничества с Россией Украина НИКУДА не денется, слишком много завязок ... Это то как раз меня волнует меньше, тут ЕСТЬ реальные рычаги.
От Глеб Бараев
К 13 (05.02.2005 12:49:21)
Дата 05.02.2005 20:51:52

Re: Главой ураинской...

>Речь идет о НЕПРЕМЕННОЙ грядущей чистке СПЕЦСЛУЖБ и ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов, а не о работе кабмина...

вот заявки о такой непременности и вызывают рекомендации не гнать волну. Не секрет, что среди сотрудников спецслужб и правоохранительных органов есть немало таких, что сотрудничали с оппозицией, теперь ставшей властью. Это предопределяет перестановки в руководстве этих служб, называть этот процесс чисткой нет никаких оснований. При этом кого-то из смещенных могут и посадить, как причастных к совершению тех или иных преступлений. Поэтому громкие крики заранее на тему о том, что будут чистить настроенных пророссийски объективно способствуют обелению преступников из органов. Вот если в ходе этих процессов начнутся преследования честных людей - тогда кричите.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (05.02.2005 20:51:52)
Дата 06.02.2005 19:30:06

Тогда это и есть чистка.

Алексей Мелия

>вот заявки о такой непременности и вызывают рекомендации не гнать волну. Не секрет, что среди сотрудников спецслужб и правоохранительных органов есть немало таких, что сотрудничали с оппозицией, теперь ставшей властью. Это предопределяет перестановки в руководстве этих служб, называть этот процесс чисткой нет никаких оснований.
При этом кого-то из смещенных могут и посадить, как причастных к совершению тех или иных преступлений.

Тогда это и есть чистка.
"Чистка партии, проверка соблюдения Устава и норм коммунистической морали членами Коммунистической партии, проводившаяся с целью повышения их политической активности и удаления из партийных рядов классово чуждых элементов и случайных лиц, нарушающих партийную и государственную дисциплину." (БСЭ)



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Глеб Бараев (05.02.2005 20:51:52)
Дата 06.02.2005 03:25:01

Re: Главой ураинской...

>>Речь идет о НЕПРЕМЕННОЙ грядущей чистке СПЕЦСЛУЖБ и ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов, а не о работе кабмина...
>
>вот заявки о такой непременности и вызывают рекомендации не гнать волну. Не секрет, что среди сотрудников спецслужб и правоохранительных органов есть немало таких, что сотрудничали с оппозицией, теперь ставшей властью. Это предопределяет перестановки в руководстве этих служб, называть этот процесс чисткой нет никаких оснований.

Это сами понимаете дело вкуса. Ваш крик в данном случае ваше частное мнение. Вы называете перестановками другой человек-чистками. Но по любому перестановка производимая внутри организации по партиной принадлежности называется зачисткой. особенно когда речь идет о спецслужбах и правохранительных органах. Проходили не раз эти перестановки. Потому меньше крика и больше уважения к чужому мнению.

>При этом кого-то из смещенных могут и посадить, как причастных к совершению тех или иных преступлений. Поэтому громкие крики заранее на тему о том, что будут чистить настроенных пророссийски объективно способствуют обелению преступников из органов. Вот если в ходе этих процессов начнутся преследования честных людей - тогда кричите.

Интересно после суда если выясниться, что не причастен их восстановят?))) Хотя вы понимаете, что после обвинений никакого суда не будет. Будет перестановка по принципу верности оранжевой революции.

На счет обеления преступников из органов. Вы же прекрасно понимаете что такое заявление - клевета, деяние наказуемое.

Интересно как вы честных от нечестных будете отличать в ходе перестановок?
От Глеб Бараев
К СОР (06.02.2005 03:25:01)
Дата 06.02.2005 04:07:25

Re: Главой ураинской...

>Это сами понимаете дело вкуса.

Нет, это не дело вкуса. Вкус тут лтшь в том, что когда кто-то рядом закатывает истерику на голом месте. то мне это не по вкусу.

>Потому меньше крика и больше уважения к чужому мнению.

На счет "меньше крика" - так именно к этому я и призываю. На счет уважения и прочего - не лезьте с криками, будет и уважение.

>Интересно после суда если выясниться, что не причастен их восстановят?)))

Мне это тоже интересно)))
Но в любом случае при наличии серьезных обвинений работник спецслужбы от работы отстраняется. Ничего специфически оранжевого в этой практике нет.

>Хотя вы понимаете, что после обвинений никакого суда не будет. Будет перестановка по принципу верности оранжевой революции.

Я думаю, что Вашу уровень компетентности по сему предмету не дает оснований для выступления с подобными заявлениями.

>На счет обеления преступников из органов. Вы же прекрасно понимаете что такое заявление - клевета, деяние наказуемое.

Вот именно. Будете пытаться обелить - привлекут. А посему - )))))

>Интересно как вы честных от нечестных будете отличать в ходе перестановок?

Интересно, а мы - это кто?
От СОР
К Глеб Бараев (06.02.2005 04:07:25)
Дата 06.02.2005 04:57:00

Re: Главой ураинской...


>>Это сами понимаете дело вкуса.
>
>Нет, это не дело вкуса. Вкус тут лтшь в том, что когда кто-то рядом закатывает истерику на голом месте. то мне это не по вкусу.

Ну тогда цвета. Оранжевый имеет предпотчтение перед остальными цветами. По этому принципу производится перестановка -зачистка. Именно зачистка.

>>Потому меньше крика и больше уважения к чужому мнению.
>
>На счет "меньше крика" - так именно к этому я и призываю. На счет уважения и прочего - не лезьте с криками, будет и уважение.

А вы с чем позволте лезете? Слова тринадцатого подверждает практика. А у вас предсказания, превратится которым в верный прогноз будет весьма не легко.

>>Интересно после суда если выясниться, что не причастен их восстановят?)))
>
>Мне это тоже интересно)))
>Но в любом случае при наличии серьезных обвинений работник спецслужбы от работы отстраняется. Ничего специфически оранжевого в этой практике нет.

Вы прекрасно понимаете, что обвинить можно в чем угодно. И обосновать. Было бы желание.

>>Хотя вы понимаете, что после обвинений никакого суда не будет. Будет перестановка по принципу верности оранжевой революции.
>
>Я думаю, что Вашу уровень компетентности по сему предмету не дает оснований для выступления с подобными заявлениями.

Вероятно вас уже переставили и ваш уровень компетентности достиг нужной кондиции? Уровень моей компетентности в таких случаях намного выше вашего. Хотя меня не переставляли.

>>На счет обеления преступников из органов. Вы же прекрасно понимаете что такое заявление - клевета, деяние наказуемое.
>
>Вот именно. Будете пытаться обелить - привлекут. А посему - )))))

Посему вам не надо писать то, чего вы не скажите в зале суда, но с легкостью пишите на форуме.

>>Интересно как вы честных от нечестных будете отличать в ходе перестановок?
>
>Интересно, а мы - это кто?

Незнаю кто эти ваши мы, меня еще заинтересовало, что вы понимаете под перестановками?
От Глеб Бараев
К СОР (06.02.2005 04:57:00)
Дата 06.02.2005 07:01:28

Re: Главой ураинской...

Дело обстоит следующим образом.
Власть в Украине перешла к политическим силам, против которых в ходе выборов играли российские политтехнологи, связанные с российскими властями.
Переход власти в Украине - это единственный факт, которым Вы оперируете.
Все остальное - результат проштамповки Ваших мозгов теми же политтехнологами.
Теперь эти проштампованные мысли Вы пытаетесь выдать за свои собственные, вдобавок кщк и уважения к этим мыслям требуете.
Должен резюмировать, что эти мысли не в чьем исполнении моим уважением не пользуются: мало ли кто из инкубатора вылезет.
Крокодиловы слезицы по поводу еще не репрессированных украинских спецслужбистов рекомендую подтереть.
От advsoft
К Глеб Бараев (06.02.2005 07:01:28)
Дата 06.02.2005 17:50:23

Re: Главой ураинской...

>Теперь эти проштампованные мысли Вы пытаетесь выдать за свои собственные, вдобавок кщк и уважения к этим мыслям требуете.

Ну да как же, помним, основной тезис оранжоидов и их революции - если кто-то относится к нашей революции/Ющенко/Юле скептически, значит злобная российская пропаганда проштамповала ему мозги. Разумеется мозги/сознание оранжоидов кристально чисты и они осведомлены абсолютно обо всем ;-)))
От Глеб Бараев
К advsoft (06.02.2005 17:50:23)
Дата 06.02.2005 18:44:25

Re: Главой ураинской...

Я энтих тезисов не знаю, а обсуждать вычитанное в желтой прессе и выдаваемое за собственные мысли нет никакого желания

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (06.02.2005 18:44:25)
Дата 07.02.2005 02:08:01

Re: Главой ураинской...


>Я энтих тезисов не знаю, а обсуждать вычитанное в желтой прессе и выдаваемое за собственные мысли нет никакого желания

Зато вы выдаете собственные мысли выдавая их за желаемое.