От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев
Дата 03.02.2005 18:19:40
Рубрики WWII;

Иссерсон

>Насчет что имено продемонстрировали немцы - читайте Иссерсона.

Иссерсон пишет, что они продемонстрировали "новые формы борьбы".
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (03.02.2005 18:19:40)
Дата 04.02.2005 09:35:07

Пожалуй, я имел ввиду отношение Кленова к книге Иссерсона (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 18:19:40)
Дата 03.02.2005 18:51:29

он АНАЛИЗИРУЕТ эти новые формы а в результате приходит к тем же выводам

И снова здравствуйте

>Иссерсон пишет, что они продемонстрировали "новые формы борьбы".

Что Польша - это не НОВАЯ форма, а сокрушение сильнешим слабейшего


А Франция - сражение полностью развернутых и отмобилизованых армий - и новые формы борьбы проявленые немцами это действия против ОТМОБИЛИОВАННОЙ и развернутой армии.


А тут пока вопрос о прикрытии развертывания - В 1939 прикрытие развертывания Англии и Франции осуществили Польша и дурная погода зимы 1939-1940.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 18:51:29)
Дата 03.02.2005 19:06:19

Правда?

>Что Польша - это не НОВАЯ форма, а сокрушение сильнешим слабейшего

Т.е. по вашему мнению, Иссерсон считает, что Польша - это не "новые формы борьбы"? Позвольте мне не поверить вам на слово, а обратится к самому Иссерсону:

"Это была картина глубокой операции всеобщего ("тотального") уничтожения. Она привела к целой системе Канн: одни из них уже завершились, другие — назревали, третьи — только завязывались.

Эта система сражений на окружение и уничтожение, возникавших и разыгрывавшихся в самых различных местах на пространстве большой глубины, была характерна для новых форм большой глубокой операции. Эти формы, означавшие полное раскрошение армии противника по частям, явились результатам того, что войска и средства борьбы больше не применялись в одной линии приложения боевых усилий, а соответственно своим возможностям и скоростям использовались сразу во всей глубине арены борьбы, т. е. получили глубокое оперативное применение.

Это было первым осуществлением новых глубоких форм борьбы в действии и впервые показало их новое качественное содержание."
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 19:06:19)
Дата 03.02.2005 20:40:33

ВЫ опять смотрите на тактически и стратегический аспект нижнего уровня...

И снова здравствуйте

>"Это была картина глубокой операции всеобщего ("тотального") уничтожения. Она привела к целой системе Канн: одни из них уже завершились, другие — назревали, третьи — только завязывались.

Новой формой это может считаться только для тех кто не знаком с работами Клаузевица.

>Эта система сражений на окружение и уничтожение, возникавших и разыгрывавшихся в самых различных местах на пространстве большой глубины, была характерна для новых форм большой глубокой операции.


НОВЫЕ формы УЖЕ операции = оперативный уровень. Тут ничего про развертывание и события в ДОВОЕННЫЙ период. Это на уровень ниже.


>Это было первым осуществлением новых глубоких форм борьбы в действии и впервые показало их новое качественное содержание."

Да на ОПЕРАТИВНОМ уровне. А мы говорим о уровне ПРЕШЕСТВУЮЩИМ началу войны- где впроведение "новых форм борьы" на ОПЕРАТИВНОМ урвоне возможно из неотмобилизованного состояния только против СЛАБЕЙШЕГО противника.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 20:40:33)
Дата 03.02.2005 20:49:06

И куда только смотрит милиция...

> А мы говорим о уровне ПРЕШЕСТВУЮЩИМ началу войны- где впроведение "новых форм борьы"

Не понял. Какие формы борьбы могуть быть, когда борьбы (войны) еще нет?

Никаких. Ни новых, ни старых.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 20:49:06)
Дата 03.02.2005 21:20:06

Формы - подготовки к борьбе

И снова здравствуйте

>Никаких. Ни новых, ни старых.

И весь вопрос НОВЫЕ формы были примены в подготовке к 22,06,1941 или СТАРЫЕ крутиться вокруг ПОДГОТОВКИ к применению форм борьбы. КОГДА борьба еще не идет.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 21:20:06)
Дата 03.02.2005 21:27:44

Про новые "формы подготовки к борьбе" я ничего не писал.

В Киеве, типа, дядька?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 21:27:44)
Дата 03.02.2005 21:34:28

Исерсон писал что они продемонстрировали новые формы борьбы

И снова здравствуйте
вы на это сослались


НО Исерсон не писла что они продемонстировлаи новую форму борьбы - нападение без угрожаемого периода на не отмобилизованного на равного по сили противника.

Поэтому описанное Исерсоном не могло служить никаким указанием на то как будут развиваться события в случае нападения на СССР - ПОльшей у нас себя не считали.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 21:34:28)
Дата 03.02.2005 21:49:24

Ре: Исерсон писал...

>И снова здравствуйте
>вы на это сослались

Вот давайте по этой теме и идти. На дядьку в Киеве не сворачивать.