От Vragomor
К All
Дата 03.02.2005 10:17:39
Рубрики WWII;

DT: Выставлены на аукцион принадлежавшие Гитлеру планы германской военной операц



РБК. 03.02.2005, Лондон 09:45:30. На аукционе, посвященном 60-й годовщине победы над гитлеровской Германией во Второй мировой войне, который пройдет в британском графстве Шропшир, будут выставлены на продажу планы военной операции по высадке германских войск на территории Великобритании, принадлежавшие Адольфу Гитлеру. Об этом пишет сегодня британская Daily Telegraph, которая подчеркивает, что на данных планах изображены схемы мест десантирования германских солдат на юго-восточном побережье Великобритании, несколько сотен фотографий британских городов и поселков и другие материалы этой операции. Как отметил один из организаторов аукциона Маллок Мэдли, "в Великобритании уже выросло то поколение, которое не помнит эти события, и крайне важно, чтобы никто не забывал, что могло бы произойти, если бы "битва за Британию" не была бы выиграна". "Данная коллекция напомнит об этом факте", - добавил он.

От FVL1~01
К Vragomor (03.02.2005 10:17:39)
Дата 03.02.2005 20:13:29

Так так так - как только (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.02.2005 20:13:29)
Дата 03.02.2005 20:14:16

как только это опубликуют будет аргументы для нашего спора с ув И.Куртуковым

И снова здравствуйте

На тему доказательства моего тезиса НЕВОЗМОЖНОСТИ такой операции в 1940 году.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 20:14:16)
Дата 03.02.2005 20:17:55

:-)

>На тему доказательства моего тезиса НЕВОЗМОЖНОСТИ такой операции в 1940 году.

На тему опровержения вашего тезиса, вы хотели сказать? :-)

Впрочем, пока я удовлетворен признанием, что тезис вы выдвинули не озаботившись доказательствами.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 20:17:55)
Дата 03.02.2005 20:41:53

Re: :-)

И снова здравствуйте
>>На тему доказательства моего тезиса НЕВОЗМОЖНОСТИ такой операции в 1940 году.
>
>На тему опровержения вашего тезиса, вы хотели сказать? :-)

>Впрочем, пока я удовлетворен признанием, что тезис вы выдвинули не озаботившись доказательствами.

Это вы пока опровергали его не пользуясь ничем. Этобудут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ доказательства.

Ваши возражения на последний постинг я в архиве нашел и готволю развернутый ответ.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 20:41:53)
Дата 03.02.2005 21:01:38

Ну-ну

>Это вы пока опровергали его не пользуясь ничем.

Ну вот, пошла аргументация типа "сам дурак".

>Этобудут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ доказательства.

А зачем дополнительные, если достаточные доказательства уже есть? Вобще-то достаточного условия и одного хватает.

Т.е. вы таки стоите на своем, что представленых вами доводов недостаточно? :-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 21:01:38)
Дата 03.02.2005 21:11:05

Это казуистика :-)

И снова здравствуйте


>А зачем дополнительные, если достаточные доказательства уже есть? Вобще-то достаточного условия и одного хватает.


Хорошо вот оно достаточное условие - ПОЛНОЕ отсуствие десантновысадочных средств с которых можно провести десантирование в гидрологических условиях Ла Манша потребного немцам для операции количесва войск (100 000) и тем боее техники на 1940 год.

Вы его опровергате рассказами про собраные в портах от Шербура до Данцига толпы барж и речных посудин и показом фотографии баржи с аппарелью в 1941 году :-)


>Т.е. вы таки стоите на своем, что представленых вами доводов недостаточно? :-)

Нет что после этого этого будет достаточно даже такому томиту (от апостола Фомы) как Вы, персты вложите...
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 21:11:05)
Дата 03.02.2005 21:25:55

Оставим казуистику казуарам

>Хорошо вот оно достаточное условие - ПОЛНОЕ отсуствие десантновысадочных средств

К сожалению, полное отсутствие десанто-высадочных средств вами только декларируется, но никак не доказывается. Если вам удастся это доказать, то этого будет вполне достаточно.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.02.2005 21:25:55)
Дата 03.02.2005 21:42:30

Как доказать отсутствие?

И снова здравствуйте

>К сожалению, полное отсутствие десанто-высадочных средств вами только декларируется, но никак не доказывается. Если вам удастся это доказать, то этого будет вполне достаточно.

Гальдеру требовалось 1000 бесантно высадочных средств на линии ОСТЕНДЕ-ГАВР для высадки. До середины Октября. Обещано это было ему в ИЮНЕ - через 8 недель.

НА середину сентября - в портах линии Остенде - Гавр никакого потербного количества высадочных средств не находилось. Зато было около 2000 с чем то посуди вообще в каких то мифических портах погрузки войск (А не Портах между Остенде и Гавром как то было предписано планом операции).

Как доказать что барж там не было - показать что БАРЖИ были. А их там почему то никто не наблдал. Серкетность наверное.


Дальше техника - оставим в покое "плавающие" танки - то что в зиму 1940-41 им потребовалась ПОЛНАЯ и принципиальная переделка обюорудования подводного хода - показывает что в 1940 такнов НЕТ и не будет. Разве что при высадке с железнодорожных паромов не в воду как предполагалось (танки не работали при высадке на 7,5 м глубине, паромы не могли работать на меньшей) а в захваченные порты - которые надо было завхватить (один пригодный порт на 100 км планируемом учатске высдаки) без тяжлего вооружения (высадка артиллерии с теми ж проблемами что танков) - значит что бы высадить вторую волну и спасти от уничтожения высадноые сретсва первой надо нейтрализовать королевский флот НОЧЬЮ - для чего нет ни сил ни средств.
Мораль операция невозможна. Силы и срдетсва обещанные сухопутному командованию полностью не подготовлены.

Как доказать отсусвие кошки в комнате в которой ее нет. Что бы я не сказл вы же будете продолжать устверждать что "суслик есть"


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.02.2005 21:42:30)
Дата 03.02.2005 21:54:32

Как строится доказательство в истории?

>НА середину сентября - в портах линии Остенде - Гавр никакого потербного количества высадочных средств не находилось.

Вот это и требуется доказать.

> Зато было около 2000 с чем то посуди вообще в каких то мифических портах погрузки войск

Следует доказать, что множества "портов погрузки" упоминаемых в источниках и портов на линии Остенде -Гавр не совпадают.

>Как доказать что барж там не было

Как строится доказательство в истории? Ссылками на источники и их критикой.