От apple16
К All
Дата 03.02.2005 13:28:46
Рубрики Флот; Загадки;

Самое неудачное имя для русского/советского корабля? (-)
От Дмитрий
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 04.02.2005 18:16:32

Не совсем в тему, и всё же....

... а самолёт "Антей" как звучит? Имя, конечно, хорошее, если не читать Греческую мифологию.
С уважением...
От Паршев
К Дмитрий (04.02.2005 18:16:32)
Дата 04.02.2005 19:33:51

Сделали же пистолет-пулемет "Клин" (-)
От FVL1~01
К Дмитрий (04.02.2005 18:16:32)
Дата 04.02.2005 18:47:14

На нем настоял Антонов. И понятно почему. (-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий (04.02.2005 18:16:32)
Дата 04.02.2005 18:20:34

А также корабли и суда "Садко", "Ермак", "Чапаев" :) (-)
От Дмитрий
К Николай Поникаров (04.02.2005 18:20:34)
Дата 04.02.2005 18:50:47

Особенно ледокол "Иван Сусанин" 8-))) (-)
От Добрыня
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 04.02.2005 11:44:01

Есть в Питере катамаран, названный по слогам лозунга

Приветствую!
"Ельцын, БЕЛый ДОм, Свобода!"
С уважением, Д..
От varder
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 04.02.2005 10:15:39

В справочнике Моисеева...

Подсчет показывает, что кораблей с именем "Кобчик" было ровно восемь, а кораблей с именем "Россия" только семь.
От Exeter
К varder (04.02.2005 10:15:39)
Дата 04.02.2005 18:08:36

Не-а, "Россий" было вроде бы 12 (с учетом непостроенного советского РКР)

А вообще, уважаемый varder, птичьи и животные имена во всех флотах с большой историей самые популярные. В RN рекорд по числу кораблей принадлежит, если я не путаю названию "Swallow" - 39 штук, не считая портовых судов и кораблей Ост-Индской компании.


С уважением, Exeter
От apple16
К varder (04.02.2005 10:15:39)
Дата 04.02.2005 11:53:16

У вас есть эта книжка или это кто-то в Судостроении писал? (-)
От varder
К apple16 (04.02.2005 11:53:16)
Дата 04.02.2005 13:02:02

Re: У вас...

Есть, я даже когда-то уже писал на форум про имена кораблей. Обсуждалось уже.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/536/536023.htm

кстати освежил в памяти - не Кобчик, а именно Копчик.
От apple16
К varder (04.02.2005 13:02:02)
Дата 04.02.2005 13:24:15

Вы же понимаете что список имеет смысл только в электронном виде

Пока с него сдувают избранные от него толку чуть :)

Несмотря на разговоры о редкости и ценности в обращении что-то же ходит
Тарас же где-то его видел :)
От varder
К apple16 (04.02.2005 13:24:15)
Дата 04.02.2005 13:51:18

Он совсем не редкий

Справочник "Корабли и суда российского императорского флота" Моисеева совсем не редкий. Издан воениздатом в 30-е годы довольно большим тиражом. В Лененке по крайней мере есть.
От apple16
К varder (04.02.2005 13:51:18)
Дата 04.02.2005 14:02:56

Значит я его с чем-то попутал - что есть более раннее

по парусным кораблям?
(Конца 19 века вроде и редкое аж жуть)

Моисеева (с 1861 года) действительно Тарас под энциклопию заточил, попутно
видимо половину выбросив, как водится.

Ценность книг в библиотеке для меня близка к нулю
(особенно справочников)
- поиск регялярного выражения по бумажной книжке не работает :)
От Моцарт
К varder (04.02.2005 10:15:39)
Дата 04.02.2005 11:02:25

Всегда интересовало, кто такие "Три Иерарха" (-)

-=
От Николай Поникаров
К Моцарт (04.02.2005 11:02:25)
Дата 04.02.2005 12:59:37

Полное название корабля:

День добрый.

"Трех Иерархов: Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста".

В их же честь назван корабль "Три святителя".
С уважением, Николай.
От Юрий А.
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 04.02.2005 09:11:35

"Адмирал Нахимов"

Он плохо кончил (с). Вернее они, все четверо включая самого адмирала и пассажирский параход его имени.
От val462004
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 22:44:06

Re: "Отважный" (-)
От Warrior Frog
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 19:37:06

Нда, прав все таки капитан Врунгель "Как вы судно назовете, так оно и поплывет ( (-)
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (03.02.2005 19:37:06)
Дата 04.02.2005 13:03:21

Кстати, о Врунгеле и буквах в названии

День добрый.

А.С. Некрасов в молодости видел, как при неудачной швартовке параходика "Дарьялъ" отвалились две буквы, и параходик стал "Дарьей". Из этого он сделал "Беду" Врунгеля :)

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 18:03:08

"Возбужденный" (-)
От Begletz
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 17:27:29

Киев, Баку, Тбилиси... (-)
От apple16
К Begletz (03.02.2005 17:27:29)
Дата 03.02.2005 17:44:09

Самовыражаемся?

Русских кораблей "Баку" и "Тбилиси" насколько мне известно не было.

У разных кораблей с именем "Киев" также особых
проблем в службе не было.
От поповки до ТАКР точно

Если вы по поводу адмиральской распродажи так "Тбилиси" еще остался :)
От Begletz
К apple16 (03.02.2005 17:44:09)
Дата 03.02.2005 23:00:59

Что вы!

>Русских кораблей "Баку" и "Тбилиси" насколько мне известно не было.

Вопрос был, "русских/советских"
От Николай Поникаров
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 16:28:37

Альтернативный вопрос - а какое имя самое боевое?

День добрый.

"Новик"? "Аврора"? :)

"Не тронь меня" - один линкор сражался при Чесме, другой при Красной Горке и Выборге, броненосец обошелся без сражений, а плавбатарея воевала при Севастополе.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (03.02.2005 16:28:37)
Дата 04.02.2005 14:48:53

Не тронь меня (-)
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Адров (04.02.2005 14:48:53)
Дата 04.02.2005 14:54:28

"...а то я утону!"

"дополнение" к имени, придуманное во времена, когда корабль одряхлел.

С уважением, СИ
От Вулкан
К Николай Поникаров (03.02.2005 16:28:37)
Дата 04.02.2005 13:43:48

"Меркурий"

Приветствую!
>День добрый.

>"Новик"? "Аврора"? :)

>"Не тронь меня" - один линкор сражался при Чесме, другой при Красной Горке и Выборге, броненосец обошелся без сражений, а плавбатарея воевала при Севастополе.
Еще вспоминается "Рюрик".
>С уважением, Николай.
С уважением, Вулкан
От Паршев
К Николай Поникаров (03.02.2005 16:28:37)
Дата 04.02.2005 01:21:20

Re: Альтернативный вопрос - а самое красивое? "Предестинация", имхо (-)
От Паршев
К Паршев (04.02.2005 01:21:20)
Дата 04.02.2005 19:32:34

Вай! "Гото Предестинация", конечно (-)
От Вулкан
К Паршев (04.02.2005 01:21:20)
Дата 04.02.2005 13:53:36

Наверное прекрасная тройка

Приветствую!
Диана, Палада, Аврора.
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (04.02.2005 13:53:36)
Дата 04.02.2005 17:23:07

Богини отечественного производства.

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>Диана, Палада, Аврора.


Дашка , Палашка и Проститутка.

Не любили их матросики, не любили, особенно рулевые. Корабли были построены с обильными багами.



С уважением ФВЛ
От PK
К Николай Поникаров (03.02.2005 16:28:37)
Дата 03.02.2005 18:52:54

Re: Альтернативный вопрос...



>"Новик"? "Аврора"? :)

"Слава" повоевала на славу. "Аскольд" - это вообще какая-то история нескончаемого везения с печальным концом....
От FVL1~01
К Николай Поникаров (03.02.2005 16:28:37)
Дата 03.02.2005 18:05:04

"На столе три рюмки" (Драйрюмен) - боевое не боевое - но оптимизм есть

И снова здравствуйте
Петровский баркалон азовского флота.


С уважением ФВЛ
От Николай Поникаров
К FVL1~01 (03.02.2005 18:05:04)
Дата 04.02.2005 12:55:25

Просто "Три рюмки", он же "Дри рюмор". Девиз: "держи во всех делах меру" (-)
От FVL1~01
К Николай Поникаров (04.02.2005 12:55:25)
Дата 04.02.2005 17:24:19

В сиволах и эмблематах - именно переведено "НА СТОЛЕ ТРИ рюмки".

И снова здравствуйте

Где то у меня валались эмблематы на все "баркалоны" Петра.

Душепользительное чтиво.


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К Николай Поникаров (03.02.2005 16:28:37)
Дата 03.02.2005 17:40:44

Re: Альтернативный вопрос...

Здравствуйте, Алл
>День добрый.

>"Новик"? "Аврора"? :)

Ну "Аврора" тут "вне категории". Как говорится: "Один выстрел холостым, и такие разрушения".

>"Не тронь меня" - один линкор сражался при Чесме, другой при Красной Горке и Выборге, броненосец обошелся без сражений, а плавбатарея воевала при Севастополе.

Как вариант - "12 Апостолов", кораблей с таким именем на ЧФ было много. И повоевали они славно.

>С уважением, Николай.

Взаемно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexsoft
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 15:29:55

"Жемчуг".Оба. (-)
От wolfschanze
К Alexsoft (03.02.2005 15:29:55)
Дата 04.02.2005 23:56:46

Оба это какие?

ПСКР "Жемчуг" достаточно неплохо воевал на Севере.
От FVL1~01
К Alexsoft (03.02.2005 15:29:55)
Дата 03.02.2005 18:03:49

Клиперам то везло... Не пойдет.

И снова здравствуйте

Тогда уж "Новик" кого не назовут погибнет славно.
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (03.02.2005 18:03:49)
Дата 03.02.2005 18:17:54

Не пойдет.

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте

>Тогда уж "Новик" кого не назовут погибнет славно.

Воюет хорошо, гибнет хреново. (оба последних "Новика" погибли достаточно хреново, А "предпоследний" вообще "в плен попал").
>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (03.02.2005 18:17:54)
Дата 03.02.2005 18:45:55

Re: Не пойдет.

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>И снова здравствуйте
>
>>Тогда уж "Новик" кого не назовут погибнет славно.
>
>Воюет хорошо, гибнет хреново. (оба последних "Новика" погибли достаточно хреново, А "предпоследний" вообще "в плен попал").

А самого последнего обозвали еще более неудачным именем (все корабли носившие имя "Неустрашимый" планировались после долгого проектирования прототипами для большой серии - а оставались в единственном экземпляре.

Первый не воевал но погиб архихреново. Зато матросики с затонувшего клипера потом спасли город Сан Франциско от пожара.

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 13:46:11

Рафаил дважды сдавался (-)
От apple16
К Алексей Мелия (03.02.2005 13:46:11)
Дата 03.02.2005 15:06:02

Re: В ИОС написано, что англичнам не сдался а был продан как ветхий в уже

разоруженном виде

(в 1807 году Сенявинский)
От Алексей Мелия
К apple16 (03.02.2005 15:06:02)
Дата 03.02.2005 15:31:19

Как раз Рафаил то и был просто сдан, да же без прикрытия сдачи "продажей" (-)
От Kosta
К Алексей Мелия (03.02.2005 15:31:19)
Дата 03.02.2005 15:33:32

А подробности есть? (-)
От Алексей Мелия
К Kosta (03.02.2005 15:33:32)
Дата 03.02.2005 15:50:44

Re: А подробности...

Алексей Мелия

"Адмиралтейство ответило 22 июля 1809 г. на укоризны и обвинения со стороны Сенявина простым голословным отрицанием своей вины, так как якобы и жалобы Сенявина голословны. “Вообще же у его величества короля английского были налицо бесспорные основания (the unquestionable grounds) отвергнуть и не утвердить некоторые части конвенции, подписанной Коттоном”.

Это заявление адмиралтейства касалось в особенности двух русских кораблей— “Рафаила” и “Ярослава”, которые пришли в Лиссабон уже в поврежденном виде и поэтому не могли отправиться в Англию с остальной эскадрой. Коттон согласился, что с этими судами должно обходиться, как с остальной эскадрой, о которой идет речь в конвенции, но адмиралтейство, не обращая внимания на это условие, фактически просто захватило оба опоздавших судна и не пожелало даже дать квитанции касательно всего, что было найдено на борту обоих судов.

Никакие протесты Сенявина не помогали, суда оставались в Лиссабоне, хотя еще в октябре 1808 г. адмирал просил британское адмиралтейство приказать Коттону позаботиться о необходимом ремонте и исправлениях, которые позволили бы обоим судам последовать за всей русской эскадрой, в Англию. Ничего этого сделано не было ни в 1808, ни в 1809 гг."
http://militera.lib.ru/h/tarle5/15.html





http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К apple16 (03.02.2005 15:06:02)
Дата 03.02.2005 15:13:40

Re: В ИОС...

>разоруженном виде

>(в 1807 году Сенявинский)

Ну так вся сенявинская эскадра была "продана" -- только вот выхода у неё другого не было

In hoc signo vinces
От apple16
К Chestnut (03.02.2005 15:13:40)
Дата 03.02.2005 15:23:16

Нет "Рафаил" и "Ярослав" были разоружены и оставлены в Лиссабоне

(где и проданы англичанам)
Остальные пошли на отстой в Портсмут
"Мощный" и "Сильный" в 1813 году вернулись в Россию

Отряд Баратынского был продан французам.

Все никак не досканю первый том ИОС :(
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (03.02.2005 15:13:40)
Дата 03.02.2005 15:16:48

Re: В ИОС...

>Ну так вся сенявинская эскадра была "продана" -- только вот выхода у неё другого не было

Как флотофоба - меня не может не интересовать эта история. А что там произошло?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (03.02.2005 15:16:48)
Дата 03.02.2005 15:26:01

Re: В ИОС...

>>Ну так вся сенявинская эскадра была "продана" -- только вот выхода у неё другого не было
>
>Как флотофоба - меня не может не интересовать эта история. А что там произошло?

После тильзитского мира -- когда Россия присоединилась к континентальной блокаде -- Соединённое Королевство по своему обыкновению объявило войну России и захватило все суда, до которых смогло дотянуться. Сходу можно глянуть раздел по русско-шведской 1808-9 в "Северных войнах", там автор достаточно англофобствует, чтобы поиметь предствление

In hoc signo vinces
От tsa
К Алексей Мелия (03.02.2005 13:46:11)
Дата 03.02.2005 15:04:21

А чего Вы хотите от гуманитарного архангела? :) (-)
От Kosta
К Алексей Мелия (03.02.2005 13:46:11)
Дата 03.02.2005 15:00:28

Re: Рафаил дважды...

А когда второй раз (или первый, если второй в 1829)?
От Китоврас
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 13:45:52

Князь Потемкин-таврический (-)
От Вулкан
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 13:43:26

В каком смыле?

Приветствую!
Если по жизни, то наверное "Русалка".
Если просто глупое название - то тут на ум приходит сразу же миноноска "Коноплянка"....)))
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (03.02.2005 13:43:26)
Дата 03.02.2005 18:07:47

ну минонсоки и канонерки они вне конкуренции :-)

И снова здравствуйте


По замороченности названий...


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (03.02.2005 18:07:47)
Дата 03.02.2005 18:26:13

Ну у них поначалу еще названия "неустаканились" (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте


>По замороченности названий...

Тут кораблям и судам Петровской эпохи равных нет. Такой "метафизики" в названиях более позних эпох просто нет.


>С уважением ФВЛ
Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Exeter
К Warrior Frog (03.02.2005 18:26:13)
Дата 04.02.2005 01:55:31

Названия миноносок - в основном преемственные от гребного флота (-)
От FVL1~01
К Exeter (04.02.2005 01:55:31)
Дата 04.02.2005 17:25:37

Да и канонерок шестаковок и поповок (кЛ) то же - от туда же. (-)
От FVL1~01
К Warrior Frog (03.02.2005 18:26:13)
Дата 03.02.2005 18:47:10

Re: Ну у...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>И снова здравствуйте
>

>>По замороченности названий...
>
>Тут кораблям и судам Петровской эпохи равных нет. Такой "метафизики" в названиях более позних эпох просто нет.


Почему - первая серий петровких кораблей она САМАЯ устаканеная - берем книжицу "Символы и емблемата" и по ПОРЯДКУ = "Во многоглаголании спасения нет" - ась!


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (03.02.2005 18:47:10)
Дата 03.02.2005 19:03:59

Я к тому что, "фактически правильно, а по сути - издевательство" (+)

Здравствуйте,
>>>По замороченности названий...
>>
>>Тут кораблям и судам Петровской эпохи равных нет. Такой "метафизики" в названиях более позних эпох просто нет.

>Почему - первая серий петровких кораблей она САМАЯ устаканеная - берем книжицу "Символы и емблемата" и по ПОРЯДКУ = "Во многоглаголании спасения нет" - ась!

Ну, разумеется, для знатоков "латынских язЫков", проблем не составляло. А вот всей остальной "публике" как обходится? Вот и возникает из Ораниенбаума "вульгарный" Рамбов.


>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр

ЗЫ:
А вот имя одной из первых миноносок - "Чесма", имеет полное отношение к ее "предшественникам - брандерам", именно при Чесме и отличившимся. К стати, тоже можно сказать и о "Батуме". Один из первых миноносцев, названный в честь подвига первых миноносок.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (03.02.2005 19:03:59)
Дата 03.02.2005 21:03:45

Нет не издевательство а ПЕДАГОГИКА...

И снова здравствуйте
во первых стимул членам "кумпанств" ЯЗЫКИ учить. А во вторых все забывают что для каждого такого корабля специальную доску изготовили - с разьяснением и переложением названия.

Те же "на столе три рюмки" - как символ мол - дружеской беседы доброжелательной всяческому деянию поспешевстовавшей.

Плохо ли? Хорошо. А вот этот воспитательный акцент Петра позабыли впоследсвиии - когда элита просветилась а о народе забыли - вот и называли матросики на балтике фрегат "Минерва" - Стервой :-)


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Warrior Frog (03.02.2005 19:03:59)
Дата 03.02.2005 20:50:33

Дык да, но сейчас слова

И снова здравствуйте
"Бычок", "Коноплянка", "Баба Яга" и дай бог памяти из канонерок Шестаковок там много было забавного. Вплоть чуть ли не до "Палево" :-) звучат по другом

С уважением ФВЛ
От apple16
К Вулкан (03.02.2005 13:43:26)
Дата 03.02.2005 13:49:57

Имя в смысле судьбы группы кораблей с таким именем. (-)
От Вулкан
К apple16 (03.02.2005 13:49:57)
Дата 03.02.2005 14:02:59

Тады "Страшный" подходит

Приветствую!
С уважением, ВулканЭ
От apple16
К Вулкан (03.02.2005 14:02:59)
Дата 03.02.2005 14:09:38

А какие там фигуранты? Кроме порт-артурского и "Доброволец"

и 7-ка У в порядке - после починки до 1960 года бегал
От Николай Манвелов
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 13:38:42

Орел, Ростислав (-)
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (03.02.2005 13:38:42)
Дата 03.02.2005 17:52:38

Последний Ростислав "вполне удачлив" (+)

Здравствуйте,

Воевал неплохо, сначала в "бригаде линкоров, затем обеспечивал "приморский фланг". И даже если бы ему "не подорвали" машины, он все равно пошел бы "на иголки" в начале 20х "по моральному устареванию".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 13:35:11

Любой "Имени ...дцатого съезда" чего-либо. (-)
От Warrior Frog
К apple16 (03.02.2005 13:28:46)
Дата 03.02.2005 13:32:36

Пожалуй "Орел" (-)
От apple16
К Warrior Frog (03.02.2005 13:32:36)
Дата 03.02.2005 13:48:11

Да, я тоже так думаю

Оказалось что кроме всех известных дел с
первым "Орлом" и с цусимским есть еще БПК "Отважный"
который до 17 февраля 1965 года также назывался "Орел"

Хотя линкор 1807 года вроде уцелел после наводнения
в отличие от многих других кораблей.
А винтовой 1854 года наверное быстро разобрали.

Мне пару фотографий из Мессины 1973 прислали - выложил на
http://navsource.narod.ru/news.html
("Ушаков" и "Отважный")
От Warrior Frog
К apple16 (03.02.2005 13:48:11)
Дата 03.02.2005 16:18:16

Из кораблей 1го ранга добавлю еще "Импер. Марию" (+)

Здравствуйте, Алл


Обе "окончили жизнь" на дне Севастопольской бухты, правда по разным причинам.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Warrior Frog (03.02.2005 16:18:16)
Дата 03.02.2005 18:07:47

Да и пожалуй "Лефорт" (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте, Алл

Не помню, как "закончил существование" Петровский "Лефорт", а вот последний очень плохо. Крупнейшая катастрофа Русского флота 19 века. Впрочем, неудивительно, корабль еще в 1849г "находился за штатом", думается последующие годы его состояния не улучшили. :-((

>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Warrior Frog (03.02.2005 16:18:16)
Дата 03.02.2005 16:26:05

Однако повоевали, особенно первая (-)
От Николай Поникаров
К apple16 (03.02.2005 13:48:11)
Дата 03.02.2005 14:45:18

Еще первый русский корабль, который почти не плавал (-)
От apple16
К Николай Поникаров (03.02.2005 14:45:18)
Дата 03.02.2005 15:02:38

Этого как "неудачника" я учел. Есть еще морской буксир военного времени

который служил сторожевиком (СК-57) но тот вроде без проблем.