От Мед~В
К М.Свирин
Дата 25.07.2000 06:29:45
Рубрики Танки;

Вмешаться можно?

>основанных ТОЛЬКО на невнимательности Валерия Мухина и нежелании признать свои ошибки.

Уважаемые господа?

А вот кто мне сможет ответить на такой вопрос. Все это хорошо - марганцовистая, лигированная молибденом, еще чем-то там... Однако меня всегда волновал раньше и волнует до сих пор неравномерное распределение никеля в бронелистах. Более того, такая же неравномерность наблюдается и в стволах. Сколько ни силился я вымерить этот никель - никак не получалось ... э-э-э ... единообразно.
Все-таки +/- 0,5-0,8% - это много. Может это как-то связано с какими-то односторонними обработками листа? (понимаю, что фиг кто скажет, хотя речь идет о старье 50-х годов).

Кстати, в ИСУ-152 и в ИС-3 никеля очень даже мало. Вернее относительно мало.
От Исаев Алексей
К Мед~В (25.07.2000 06:29:45)
Дата 25.07.2000 10:00:04

Re: Вмешаться можно?

>А вот кто мне сможет ответить на такой вопрос. Все это хорошо - марганцовистая, лигированная молибденом, еще чем-то там... Однако меня всегда волновал раньше и волнует до сих пор неравномерное распределение никеля в бронелистах.

Разный процент никеля в литой и катанной броне. Может быть разный состав брони разной толщины. Но листы одинаковой толщины, катанные должны иметь одинаковый состав. Это все же не Пантера.
Другой состав может быть у сварных швов. Причем сильно другой.

>Все-таки +/- 0,5-0,8% - это много.

А не есть ли это погрешность измерения?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Мед~В
К Исаев Алексей (25.07.2000 10:00:04)
Дата 25.07.2000 10:58:32

Re: Вмешаться можно?

>>А вот кто мне сможет ответить на такой вопрос. Все это хорошо - марганцовистая, лигированная молибденом, еще чем-то там... Однако меня всегда волновал раньше и волнует до сих пор неравномерное распределение никеля в бронелистах.
>
>Разный процент никеля в литой и катанной броне. Может быть разный состав брони разной толщины. Но листы одинаковой толщины,

Кстати у ИС-3 нижний лобовой лист очень странный. от 9 до 12,5 см. Причем, вроде как, увеличение толщины идет к низу. Зачем так сделали, никак не пойму. Лоб - два листа по 12,5.

катанные должны иметь одинаковый состав. Это все же не Пантера.
>Другой состав может быть у сварных швов. Причем сильно другой.

Я так понял, что швы - это что-то вроде нержавейки.

>>Все-таки +/- 0,5-0,8% - это много.
>
>А не есть ли это погрешность измерения?

Да нет. Сам так думал. Где я только анализы не делал. И на Урале (а там есть эталоны), и в МИСИСе и в Питере. И везде черт знает что. Берешь с одной и той же грани получаешь совпадение с точностью до 0,001

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Вадим.
От Исаев Алексей
К Мед~В (25.07.2000 10:58:32)
Дата 25.07.2000 11:47:48

Re: Вмешаться можно?

>Кстати у ИС-3 нижний лобовой лист очень странный. от 9 до 12,5 см. Причем, вроде как, увеличение толщины идет к низу. Зачем так сделали, никак не пойму. Лоб - два листа по 12,5.

Вот это действительно странно. Поскольку ни на одной схеме бронирования такая фишка не отображается.

>>Другой состав может быть у сварных швов. Причем сильно другой.
>Я так понял, что швы - это что-то вроде нержавейки.

Именно так, легирующие добавки едва ли не десятками процентов.

>Да нет. Сам так думал. Где я только анализы не делал. И на Урале (а там есть эталоны), и в МИСИСе и в Питере. И везде черт знает что. Берешь с одной и той же грани получаешь совпадение с точностью до 0,001

Вот это уже вопрос к металлургам. Поскольку по отчетам для танков использовались одинаковые марки стали для одинаковых толщин, технологий.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Мед~В
К Исаев Алексей (25.07.2000 11:47:48)
Дата 25.07.2000 18:46:50

Что-то тут не то

>>Кстати у ИС-3 нижний лобовой лист очень странный. от 9 до 12,5 см. Причем, вроде как, увеличение толщины идет к низу. Зачем так сделали, никак не пойму. Лоб - два листа по 12,5.
>
>Вот это действительно странно. Поскольку ни на одной схеме бронирования такая фишка не отображается.

Для меня это было слишком очебидно. Интересно еще то, что я 8-с чем-то тонную, а то и все 10 с Д-25 башню ИС-3 легко поворачивал руками

>Вот это уже вопрос к металлургам. Поскольку по отчетам для танков использовались одинаковые марки стали для одинаковых толщин, технологий.

И все-таки, как мне кажется, это не похоже на браковку. Ну просто не допустили бы. Результатам анализов, тем более перепроверенным я тоже не могу не доверять. Тут скорее всего что-то связано либо с тепловой обработкой, либо с поковкой, либо с какой-нибудь хитрой обработкой липездричеством, а скорее всего с каким-нибудь хитрым сочетанием первого, второго и третьего.
Скажем, с одной стороны бронелист достигает предельную жесткость, с другой - пластичность. Думаю, можно организовать макроструктуру металла таким образом, чтобы вольфрамовые ядра в какой-либо плоскости металла имели бы бОльшую концентрацию. Кстати, это было бы действительно полезно, поскольку имея больший размер, они образовывали как бы кристаллическую решетку опираясь друг на друга. Тут можно еще вспомнить применение шариков в бронезащите. Коррундовый песок - тоже штука и не дорогая и весьма может быть полезная для этого дела.
Одним словом, неоднородность брони - штука сознательная.

С уважением, Вадим.