От И. Кошкин
К hevrais
Дата 04.02.2005 08:52:29
Рубрики 11-19 век;

Re: Глупый вопрос...скорее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А что под этим понимается?
>>Почему была потеряна боеспособность?
>По-моему было так: денежное жалование отменили. Стрельцов перевели на самообеспечение, т.е. они должны были зарабатывать деньги сами - хозяйством, промыслами и т.д.

Так было с самого начала.


И. Кошкин
От hevrais
К И. Кошкин (04.02.2005 08:52:29)
Дата 04.02.2005 08:56:57

Re: Глупый вопрос...скорее...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>А что под этим понимается?
>>>Почему была потеряна боеспособность?
>>По-моему было так: денежное жалование отменили. Стрельцов перевели на самообеспечение, т.е. они должны были зарабатывать деньги сами - хозяйством, промыслами и т.д.
>
>Так было с самого начала.

Нет-нет. Сначала стрельцам платили деньги, жалование заменили земельными дачами только в 1680-х.
От И. Кошкин
К hevrais (04.02.2005 08:56:57)
Дата 04.02.2005 09:07:23

стрельцы с самого начала занимались всяким промыслом (-)
От hevrais
К И. Кошкин (04.02.2005 09:07:23)
Дата 04.02.2005 09:46:40

Это так, но

Им лишь разрешалось заниматься промыслами, чем они видимо и пользовались - деньги лишними не бывают. Совсем другое дело - когда отменяют денежные оклады и промыслы и хозяйство становятся единственным источником дохода.
От И. Кошкин
К hevrais (04.02.2005 09:46:40)
Дата 04.02.2005 10:57:00

Да не отменяли им совсем оклад.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Им лишь разрешалось заниматься промыслами, чем они видимо и пользовались - деньги лишними не бывают. Совсем другое дело - когда отменяют денежные оклады и промыслы и хозяйство становятся единственным источником дохода.

И раньше для них промыслы тоже были основным источником существования, за исключением, пожалуй, стремянного полка...

И. Кошкин
От Д. Михайлов
К И. Кошкин (04.02.2005 10:57:00)
Дата 04.02.2005 12:40:52

Re: Да не...

Дворяне тоже получали денежное жалование, и побольше стрельцов. Более того, после Смуты именно оно было главным для дворян, т.к. земли разорены и крестьян мало. Большинство дворян были либо безпоместными, либо пустопоместными. Дворяне одной корпорации часто и не жили рядом, т.е. могли иметь поместье и в другом уезде, или, как я писал, не иметь такового вовсе. Боевые холопы часто сами были из дворян, а после Смуты они вообще редкость, на себя денег нет, какой тут холоп. Дворянская корпорация - не боевая единица, ее представители могли служить в разных подразделениях, могли вообще вне "города", могли в рейтарских полках и на разных службах и т.д. А могли и действительно всей шоблой вместе. Голова дв. сотни мог быть представителем корпорации, а мог и назначенным из вне. Основное отличие служилых по отечеству, - служба по отечеству, т.е. заслуги рода влияли на стартовые возможности дворянина. Это было стимулом не "своровать". Они единственные в государстве, кто писались с отчеством.
От И. Кошкин
К Д. Михайлов (04.02.2005 12:40:52)
Дата 04.02.2005 13:01:27

Пардон, после Смуты вообще отдельный разговор. (-)
От Д. Михайлов
К И. Кошкин (04.02.2005 13:01:27)
Дата 04.02.2005 13:15:56

Это точно, изменения кардинальные.

Впрочем, мой постинг касался и досмутных времен. Кстати и в 18-19 вв., солдаты активно занимались левыми заработками и огородами. Для стрельцов основной источник существования, все же деньги.
От i17
К Д. Михайлов (04.02.2005 13:15:56)
Дата 04.02.2005 13:52:07

Re: Это точно,...

>Впрочем, мой постинг касался и досмутных времен. Кстати и в 18-19 вв., солдаты активно занимались левыми заработками и огородами. Для стрельцов основной источник существования, все же деньги.

Кажется имел место быть указ, что приработок стрельцов не должен превышать трети их денежной дачи. Как выполнялся - мне неизвестно.
От И. Кошкин
К Д. Михайлов (04.02.2005 13:15:56)
Дата 04.02.2005 13:47:55

Re: Это точно,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Впрочем, мой постинг касался и досмутных времен.

В Досмутные времена основной истоник дохода для них - земля. Жалованье, ИМХО - это на обзаведение снаряжением из-за весьма низкой монетизации экономики.

>Кстати и в 18-19 вв., солдаты активно занимались левыми заработками и огородами.

Да они и разбоем занимались иногда))) Смысл в том, что для них это было не совсем официально.

>Для стрельцов основной источник существования, все же деньги.

Для московских и казанских - наверное так. Для окраинных - все-таки, скорее, промыслы.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Д. Михайлов (04.02.2005 13:15:56)
Дата 04.02.2005 13:19:04

Re: Это точно,...

День добрый
>Впрочем, мой постинг касался и досмутных времен. Кстати и в 18-19 вв., солдаты активно занимались левыми заработками и огородами. Для стрельцов основной источник существования, все же деньги.
-------
не всегда (с)
У московских до реформ 80-х годов - да, у городовых не совсем. т.е. например т.н. "береговым2 стрельцам, которые несли охрану беломорского побережья, монастырь выделял землю и рыбные ловы. что и было их основным доходом.

Денисов
От Д. Михайлов
К Михаил Денисов (04.02.2005 13:19:04)
Дата 04.02.2005 13:37:35

Re: Это точно,...

Ну это совсем уж дремучий гарнизон, мне кажется нельзя их сравнивать со стрельцами, которых всегда куда-то "дергали" (московские, новгородские, смоленские, псковские, казанские, астраханские, например).
От Михаил Денисов
К Д. Михайлов (04.02.2005 13:37:35)
Дата 04.02.2005 13:48:08

Re: Это точно,...

День добрый
>Ну это совсем уж дремучий гарнизон, мне кажется нельзя их сравнивать со стрельцами, которых всегда куда-то "дергали" (московские, новгородские, смоленские, псковские, казанские, астраханские, например).
-----------
ну что вы, это один из самых сильных стрелецких гарнизонов в стране. 1000 стрельцов - это не шутка. А дергали ан масс московских, а не городовых.
Денисов