От eugend
К All
Дата 04.02.2005 17:26:32
Рубрики WWII; Современность;

Махмут Гареев о "Штрафбате"

http://nvo.ng.ru/concepts/2005-02-04/1_gareev.html

+ среди прочего проехался по Б. Соколову :)))

"Главным "историком" и "военным экспертом" выступал… филолог Борис Соколов." :)))
От БСБ
К eugend (04.02.2005 17:26:32)
Дата 04.02.2005 22:14:48

Re: Махмут Гареев...

По-моему, уважаемый М.Гареев перегибает. Никакой политической соствляющей, направленной на дискредитацию памяти, а тем более значимости нашей победы в фильме,по-моему, не наблюдается. В основе - частный эпизод ВОВ. Можно упрекать авторов фильма в неточностях в деталях. Да, конечно, образ комдива-схематичен и малореален. Почему образ морского пехотинца может быть только идеальным? Что, мало было преступников в действующей армии? Главный лейтмотив фильма как раз о патриотизме людей, осужденных как за реальные,так и за выдуманные НКВД преступления. Мне фильм понравился. Он производит впечатление. И основным из них является сопереживание главным героям, а не политические выводы, о которых пишет М.Гареев.
С уважением.
От Hvostoff
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 05.02.2005 22:15:45

Гареев перегибает в том, что назвал ето фильмом - ето пасквиль(-)
От brs
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 05.02.2005 19:33:39

Re: Махмут Гареев...

Здравствуйте!
>По-моему, уважаемый М.Гареев перегибает. Никакой политической соствляющей, направленной на дискредитацию памяти, а тем более значимости нашей победы в фильме,по-моему, не наблюдается. В основе - частный эпизод ВОВ. Можно упрекать авторов фильма в неточностях в деталях. Да, конечно, образ комдива-схематичен и малореален. Почему образ морского пехотинца может быть только идеальным? Что, мало было преступников в действующей армии? Главный лейтмотив фильма как раз о патриотизме людей, осужденных как за реальные,так и за выдуманные НКВД преступления. Мне фильм понравился. Он производит впечатление. И основным из них является сопереживание главным героям, а не политические выводы, о которых пишет М.Гареев.

Ув. БСБ, а может быть стоит послушать не просто военного историка М.Гареева, но и ветерана М.Гареева, который прошел войну на командных должностях тактическог звена? Который знает о реальной стороне войны гораздо больше сценариста Володарского? Может быть вспомним, что и как писал Э.Володарский в советское время? Где же в ранних произведениях этого автора эта ныне появившаяся правда? "Глаголом правды" сердца явно не жег, писал увлекательные детективы.
Про детали и откровенную ложь в этом фильме уже на форуме писали много,есть в архивах - например, про разминированиме "на живую", про то, кто занимал командные должности в штрафных частях и пр.
По моему скромному мнению, запускать такую ложь в канун 60-летия ПОбеды - именно дискредитация роли простых людей (не уголовников), завоевавших эту Победу.

>С уважением.
С уважением, Роман
От СОР
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 05.02.2005 06:06:43

Re: Махмут Гареев...

Автор с пеной у рта доказывал, что его творение именно то, что он хотел сотворить. Направленость, политическая составляющая и значимость победы. Все это он сделал осмыслено со злосным умыслом. Это было На Культурной революции с Быстрым. Там еще артист был (замполит из фильма Солдаты) который орал что его отец был мясом которое без оружия бросили на врага "троих с одной винтовкой на танке"
От Дервиш
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 05.02.2005 05:29:52

Вы за деревьями не видите леса.

Вас заняла игра актеров (неплохая)но вы совершенно не пытались разобратться а что собственно это за время что это за люди и почему они там.Сразу вывод про НКВД и пнеслааася. А если разобраться то времени в котором могли происходить указанные события бытьне могло или по другому в указанное время никаких подобных событий поисходить не могло. Люде
От Alexeich
К Дервиш (05.02.2005 05:29:52)
Дата 06.02.2005 13:32:54

Re: насчет иглы актеров

это, знаете ли, долго надо воспитываться на постперестроечном кино и "фабрике звезд", чтобы считать ее хорошей, по правде сказать, актеры вполне сообстветствовали сценарию, ну может чуток получше.
От Дервиш
К Дервиш (05.02.2005 05:29:52)
Дата 05.02.2005 05:32:11

Re: Вы за...

Вас заняла игра актеров (неплохая)но вы совершенно не пытались разобратться а что собственно это за время что это за люди и почему они там.Сразу вывод про НКВД и пнеслааася. А если разобраться то времени в котором могли происходить указанные события бытьне могло или по другому в указанное время никаких подобных событий поисходить не могло. Людей с ткими судьбами быть просто н мгло или если по отдельноси они ну никак не могли находиться вместе ну а многие вообще никак на фрон попастьне мгли во все врмя войны.Итд итп. И тамнаврато и тут недоговорено а тут передернуто а все вместе ОГРОМНАЯ ЗЛАЯ ЛОЖЬ. А вы грите кино .
От Нумер
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 04.02.2005 22:45:11

Re: Махмут Гареев...

>По-моему, уважаемый М.Гареев перегибает. Никакой политической соствляющей, направленной на дискредитацию памяти, а тем более значимости нашей победы в фильме,по-моему, не наблюдается. В основе - частный эпизод ВОВ. Можно упрекать авторов фильма в неточностях в деталях. Да, конечно, образ комдива-схематичен и малореален. Почему образ морского пехотинца может быть только идеальным? Что, мало было преступников в действующей армии? Главный лейтмотив фильма как раз о патриотизме людей, осужденных как за реальные,так и за выдуманные НКВД преступления. Мне фильм понравился. Он производит впечатление. И основным из них является сопереживание главным героям, а не политические выводы, о которых пишет М.Гареев.

Мне не нравится Гареев, как историк, но тут он прав. Один фильм - это ещё "ошибки", а когда грязь льётся хронически(Штрафбат, Безымянная высота и т.д.) - это уже тенденция
От advsoft
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 04.02.2005 22:41:28

Re: Махмут Гареев...

>> осужденных как за реальные,так и за выдуманные НКВД преступления. Мне фильм понравился. Он производит впечатление. И основным из них является сопереживание главным героям, а не политические выводы, о которых пишет

Не, не так. Выдуманные автором люди осужденные НКВД за выдуманные автором же преступления.
От Паршев
К БСБ (04.02.2005 22:14:48)
Дата 04.02.2005 22:35:36

Re: Махмут Гареев...

>. Можно упрекать авторов фильма в неточностях в деталях.
А можно и оторвать кое-что - тоже вполне заслужили.
От Booker
К eugend (04.02.2005 17:26:32)
Дата 04.02.2005 19:18:40

Re: Борис Соколов-филолог - специалист по русским былинам, а

>"Главным "историком" и "военным экспертом" выступал… филолог Борис Соколов." :)))

кроме того эксперт по учебникам истории - в части, касающейся стран Балтии.
( http://www.historia.ru/2004/01/sokolov.htm)

С уважением.
От Паршев
К Booker (04.02.2005 19:18:40)
Дата 04.02.2005 19:29:15

Интересно, что он по истории Балтии пишет (-)
От Ktulu
К Паршев (04.02.2005 19:29:15)
Дата 04.02.2005 23:08:58

Прибалтику - знаю, а что есть Балтия? (-)
От Паршев
К Ktulu (04.02.2005 23:08:58)
Дата 04.02.2005 23:23:03

А почему вопрос ко мне, а не ступенькой выше? (-)
От Booker
К Паршев (04.02.2005 19:29:15)
Дата 04.02.2005 20:03:47

Re: Ну, что он может... Вот пара цитат:

На практике объективный подход к обстоятельствам вхождения и пребывания стран Прибалтики в составе Советского Союза требует признания советской (российской) вины, что очень болезненно для национального сознания, ностальгирующего по сверхдержавию и стабильности брежневских времен. Такое признание само по себе способно разрушить положительный советский миф, в духе которого многие российские историки надеются воспитать подрастающее поколение. Поэтому, скорее всего, события 1939 — 1940 гг. в большинстве учебников и пособий либерально-демократического направления будут оцениваться осторожно, без расстановки всех точек над i и с оговоркой о необходимости обеспечить безопасность советских границ в преддверие неизбежного немецкого нападения. В патриотической же литературе сохранится позитивная оценка аннексии Прибалтики как важного шага на пути восстановления «естественных границ» прежней Российской империи.

...Историки, как и общество, не произвели полного расчета с тоталитарным прошлым и не отказались от многих имперских стереотипов.

С уважением.
От Паршев
К Booker (04.02.2005 20:03:47)
Дата 04.02.2005 20:25:53

Что он пишет про былины - можно уже и не спрашивать (-)