От Alex Medvedev
К All
Дата 04.02.2005 17:34:00
Рубрики WWI;

2:FVL1~01 Про призыв и отсрочки в ПМВ

>И снова здравствуйте
>
>>У него это входит в число уклонистов и дезертиров -- 1.9 млн.
>
>Тогда грош ему цена и статистике его... Только все запутал :-)

Почему запутал? Данные он брал из работы Военного отдела ЦСУ "Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах), там есть таблица "Движеие числа дезертиров с начала войны по 1 августа 1917 года (по данным Ставки)"

Там число дезертиров оценивается в 365137 чел. В цифру же 1.9 млн входят не только эти так сказать чисто армейские дезертиры, но и лица оставшиеся на оккупированной территории, из эмигрантов и лиц уклонившихся от призыва.

>>Тем не менее работал же? Кроме того на железнодорожных строительных работах получили отсрочку всего 72 тыс. человек.
>
>Это не так. ТОЛЬКО на строителсьтве ветки на
>Мурман отсрочку получили 50 тысяч (это плюс к пленным и зекам). Это получается по все стране на все остальные эксплуатируемые ветки и стрителсьтво и ремонт - 22 тысячи.

Это опять же официальные данные бывшего Генштаба. Именно на ж.д. строительстве 72 тыс. Кроме них есть еще работающие в Ведомстве МПС по вольному найму - 173 498 плюс некоторое количество работающих на железных дорогах которые проходят по статье 319 Закона о воинской повинности и статье 443. Вычленить именно их из 606 тыс. получивших отсрочку видимо не представлялось возможным

>Плюс история с недопризывом "ратников ополчения второго разряда" 1915 - они не в дезертирах, ни в уклонистах и ни в армии.

Ну так Ратников II разряда никто до начала ПМВ и не собирался призывать в случае войны, отсюда и странности. Генералы отмечали, что пользы от них в услових современной войны мало.

>Меньше в абсолютном но больше в СТОИМОСТНОМ выражении.

Если в стране на деньги купить уже что-либо сложно и доверия к ним нет,а промышленной продукции катастрофически не хватает, то эта стоимость мало о чем говорит.

>Дык почему появились продотряды - потому что даже эти 5-8: новых кулаков из 50% оставшихся дома (от них они сотсавят как раз примерно 15%) - это ДОСТАТОЧНО что бы обеспечить работу продотрядам. Которым в случае только обедневшего крестянства на селе и делать нечего.

Не думаю, что они бы смогли обеспечить. собирались брать то у всех, а не у одних кулаков.

>Именно кулаки и оказались дигателем и главным спонсором гражданской войны, Сами того не желая.

А может волжские грузчики, главные виновники образования революционной ситуации в ценральных областях России? :)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (04.02.2005 17:34:00)
Дата 04.02.2005 18:38:11

Re: 2:FVL1~01 Про...

И снова здравствуйте

>Почему запутал? Данные он брал из работы Военного отдела ЦСУ "Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах), там есть таблица "Движеие числа дезертиров с начала войны по 1 августа 1917 года (по данным Ставки)"

Именно а исмпешались в кучу кони люди. Именно на стадии отчетов "исторической комиссии".

Нет под рукой статьи с разбором полетов, но там были просто неточности с классификацией граф. Возможно просто от опечаток.




>Это опять же официальные данные бывшего Генштаба. Именно на ж.д. строительстве 72 тыс. Кроме них есть еще работающие в Ведомстве МПС по вольному найму - 173 498 плюс некоторое количество работающих на железных дорогах которые проходят по статье 319 Закона о воинской повинности и статье 443. Вычленить именно их из 606 тыс. получивших отсрочку видимо не представлялось возможным

Ну в том и дело - мы имеет ТОЧНУЮ статистику но по перекрывающимся графам - в результате не моджем вычленять ТОЧНО одну или другую категорию ненсмотря на точную статистику. Графы то перекрываются.


>Если в стране на деньги купить уже что-либо сложно и доверия к ним нет,а промышленной продукции катастрофически не хватает, то эта стоимость мало о чем говорит.

Началась тезаврация - вымывание монеты из оборота. Это лишний соломинок на спина государственный верблюд стало.

А главное - пошел очерезной перекос и социальное расслоение на селе - посему и был такой стимул дезертирам в 1917 - бежим скорее а не о землицу то без нас поделят... Знали своих суседушек то призывники. ЗНАЛИ.

>Не думаю, что они бы смогли обеспечить. собирались брать то у всех, а не у одних кулаков.

Дык это прозще всего , тактика описана еще в записках "продотрядовки" М.Цветаевой (отметилась отметилась, правда чуть было за антисемитизм к стенке не поставили, потому и не страслась любовь с новой властью) - наживамать на ВСЕХ - пока не выдадут тех у кого есть. "Мир" остатки общины не ЛЮБИЛИ кулаков, всех кто мало мальски богаче среднего уровня. Тактика работала с 1917 без сбоев.

>А может волжские грузчики, главные виновники образования революционной ситуации в ценральных областях России? :)

НЕт тут слишком глубокий заком. Я бы сказал северодвинские - как виновники остановки наступления Брусилова в 1916 - они "перводвигатель". Хотя конечно главный гад Гаврилка Принцип.


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (04.02.2005 18:38:11)
Дата 04.02.2005 19:00:28

Re: 2:FVL1~01 Про...

>Именно а исмпешались в кучу кони люди. Именно на стадии отчетов "исторической комиссии".

Какой комисии? У Головина свой собственный расчет уклонистов. Призвано 15.5 млн, общие потери с уволенными по инвалидности и с зарегистрированными дезертирами 6582 тыс, в действующей армии 5,9 млн, в тыловых частях и учереждениях 1,5 млн -- разница 1,5 млн.

>>Это опять же официальные данные бывшего Генштаба. Именно на ж.д.

>Ну в том и дело - мы имеет ТОЧНУЮ статистику но по перекрывающимся графам - в результате не моджем вычленять ТОЧНО одну или другую категорию ненсмотря на точную статистику. Графы то перекрываются.

Но ж.д. строительство идет отдельной строкой. Так что если данные о 50 тыс работавших на постройке дороги в Муроме верны, то значит не все они крестьяне получившие отсрочку по данной статье. Видимо основная масса это постоянно работающие на ж.д.

>Началась тезаврация - вымывание монеты из оборота. Это лишний соломинок на спина государственный верблюд стало.

так мы то про обогощение крестянства говорим. Вообще разговор начинался про лучшесть жизни для обывателя. Так что даже если принять 10% "осчастливненных" неожиданным богатством крестьян, то остальные-то 90% населения вовсе не благоденствовали.

>>А может волжские грузчики, главные виновники образования революционной ситуации в ценральных областях России? :)
>
>НЕт тут слишком глубокий заком.

"Продовольствие Северной России не может базироваться лишь на железнодорожном транспорте. Для подвоза должны быть использованы водные пути. Но мысль о железнодорожной перевозке до Волги, по которой можно вести грузы дальше на север на баржах с тем, чтобы затем опять развозить железными дорогами, невыполнима из-за чрезмерной платы, требуемой грузчиками, притом не соглашающимися работать даже по 8 часов в день."


"Задача, которая стоит теперь перед Министерством Продовольствия, заключается в перевозке водными путями зерна с Северного Кавказа на верхнюю Волгу до остановки речного транспорта. Тоннаж Волжского флота — 4,5 миллиона — достаточен, но последняя баржа должна покинуть нижнее течение реки не позже 23 сентября, так что времени осталось мало и эгоистическая лень грузчиков, о которой упоминалось уже выше, может сыграть решающую роль."
От FVL1~01
К Alex Medvedev (04.02.2005 19:00:28)
Дата 04.02.2005 19:11:05

Дык я не про обывателя.

И снова здравствуйте
>>Именно а исмпешались в кучу кони люди. Именно на стадии отчетов "исторической комиссии".
>
>Какой комисии? У Головина свой собственный расчет уклонистов. Призвано 15.5 млн, общие потери с уволенными по инвалидности и с зарегистрированными дезертирами 6582 тыс, в действующей армии 5,9 млн, в тыловых частях и учереждениях 1,5 млн -- разница 1,5 млн.

Вот все эти расчеты затрудняються именно "перкрещиванием" граф учета. То есть как арз вилка плюс минус. Оосбо не принуипиальная но при балансе учитывать надо

>Но ж.д. строительство идет отдельной строкой. Так что если данные о 50 тыс работавших на постройке дороги в Муроме верны, то значит не все они крестьяне получившие отсрочку по данной статье. Видимо основная масса это постоянно работающие на ж.д.

Возможно и так - графы учета то перекрываются.


>так мы то про обогощение крестянства говорим. Вообще разговор начинался про лучшесть жизни для обывателя. Так что даже если принять 10% "осчастливненных" неожиданным богатством крестьян, то остальные-то 90% населения вовсе не благоденствовали.

Дык если 10% обогащаються быстрее чем теряют 90% бедных что получаем - В ЦЕЛОМ народ в Стране живет сейчас богаче :-), но это с учетом того что 10% разборатели в 20 раз а остальные обеднели вдвое. Раньше 10 человек сьедали по котлете - 10 котлет

Теперь один съедает 6 а остальные по половинке - ажно 10,5 котлет получаеться. Налицо непрерывное повышение жизненого уровня населения :-) Ура товарищи.



>"Продовольствие Северной России не может базироваться лишь на железнодорожном транспорте. Для подвоза должны быть использованы водные пути. Но мысль о железнодорожной перевозке до Волги, по которой можно вести грузы дальше на север на баржах с тем, чтобы затем опять развозить железными дорогами, невыполнима из-за чрезмерной платы, требуемой грузчиками, притом не соглашающимися работать даже по 8 часов в день."


Кризс лучился ПОСЛЕ установления навигации - зимой. Склады Петербурга расчитаны на 6 недель. То есть как не крути - грузчики НЕ ПРИ ЧЕМ в образовании кризиса.

С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (04.02.2005 19:11:05)
Дата 06.02.2005 16:40:51

Re: Дык я...

>Кризс лучился ПОСЛЕ установления навигации - зимой. Склады Петербурга расчитаны на 6 недель. То есть как не крути - грузчики НЕ ПРИ ЧЕМ в образовании кризиса.

Это про февральскую или октябрьскую?