От М.Свирин
К All
Дата 06.02.2005 10:31:07
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Еще интересный вопрос

Приветствие

И опять господам любителям "стрелковки".

Разобъясните, пожалуйста, какие образцы нашего стрелкового автоматического оружия предлагались до войны на вооружение в комплекте со штыком? Почему?

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (06.02.2005 10:31:07)
Дата 06.02.2005 14:53:32

Уточняющий вопрос. НЕ ВИНТОВКА!!!! :) (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (06.02.2005 14:53:32)
Дата 06.02.2005 14:57:55

ну вроде к ППД штык пытались добавить

хотя учитывая последние темы рискну предположить к ПТР?
или к пулемету Бирдмора-Фаркера? :с)))
От М.Свирин
К Сергей Зыков (06.02.2005 14:57:55)
Дата 06.02.2005 15:16:44

С ППД ты попал.

Приветствие
>хотя учитывая последние темы рискну предположить к ПТР?
>или к пулемету Бирдмора-Фаркера? :с)))

Причем в точечку. Еще к ПП Вальтера, что нам пытались продать, ручным пулеметам Федорова и пулемету Дегтярева.
Я и спрашиваю ПОЧЕМУ такое? Какие еще образцы стрелкового оружия предполагалось оснастить штыком?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (06.02.2005 15:16:44)
Дата 06.02.2005 17:58:45

Re: С ППД...

у джапов почти все ручники со штыками
были. А может и все. Фотки их со штыком вполне не редкость
От Rabinowich
К Сергей Зыков (06.02.2005 17:58:45)
Дата 06.02.2005 19:25:54

у Мадсена тож

игольчатый типа французского (с рукояткой)
От М.Свирин
К Сергей Зыков (06.02.2005 17:58:45)
Дата 06.02.2005 19:05:34

Это я знаю. Я не знаю причин оного у нас. Пытаюсь выяснить (-)
От Rabinowich
К М.Свирин (06.02.2005 15:16:44)
Дата 06.02.2005 15:34:50

Самооборона при отказе или израсходовании патронов (-)
От Сергей Зыков
К Rabinowich (06.02.2005 15:34:50)
Дата 06.02.2005 16:31:11

шо интересно

в ам.патентах периода первой мировой, по оружию есть три магистральные темы:
1. приспособления для стрельбы "из ямки" своей винтовкой. (сон разума, хотя иногда ему снились вполне простые вещи - кривоствольная насадка на винт с перископом - точ-точь что немцы на ЫП ставили)
2. всевозможныя проволочные секаторы на штыке или на самой винтовке.
3. саблезубые пистолеты и пистолетные сабли (для рукопашного боя в траншеях)
едисоны в муках рожали средство против позицыонного тупичка... ни до танка ни до ПП никто не додумался.
От Rabinowich
К Сергей Зыков (06.02.2005 16:31:11)
Дата 06.02.2005 17:27:18

Re: шо интересно


>едисоны в муках рожали средство против позицыонного тупичка... ни до танка ни до ПП никто не додумался.

а як же Педерсен? :)

http://www.remingtonsociety.com/questions/Pedersen.htm
От Сергей Зыков
К Rabinowich (06.02.2005 17:27:18)
Дата 06.02.2005 17:58:22

да, про него запамятовал, но

реально ПП он пожалуй не построил. Так, изяшный кунштючок на тему. Оставшийся на обочине. Мог ведь и в саперную лопату свой комплет вставить... а что - прекрасный набор для ближнего боя.
Меж-прочим Педерсен таки один из создателей современного индивидуального штурмового оружия. Наподобие Федорова или Шмайсера.
Он на следущей своей модели скрестил винтовку с ПП основательней - установив ПП в ложу отдельной механизьмой. Т.о. получился "штурмгевер" и для боя накоротке и для дальней стрельбы.
От Rabinowich
К Сергей Зыков (06.02.2005 17:58:22)
Дата 06.02.2005 18:18:29

Trech Gun Model 1917

нашел еще один мериканьский курнштюк для боя в траншеях.
со штыком, кстати

>Он на следущей своей модели скрестил винтовку с ПП основательней - установив ПП в ложу отдельной механизьмой. Т.о. получился "штурмгевер" и для боя накоротке и для дальней стрельбы.

ого! система "кубик льда" :)
а эта система осталась на бумаге, или дошло до железа?
От Сергей Зыков
К Rabinowich (06.02.2005 18:18:29)
Дата 06.02.2005 18:58:08

Re: Trech Gun...

>нашел еще один мериканьский курнштюк для боя в траншеях.
>со штыком, кстати
почему "курн"? немецкое kunststu:ck

>а эта система осталась на бумаге, или дошло до железа?

по моему дошло, но это уже было никому не нужно
От Rabinowich
К Rabinowich (06.02.2005 18:18:29)
Дата 06.02.2005 18:21:11

Пардон, Trench Gun (-)
От Constantin
К М.Свирин (06.02.2005 10:31:07)
Дата 06.02.2005 12:45:51

Вроде у АВС штык мог использоваться в качестве сошки (-)
От Паршев
К М.Свирин (06.02.2005 10:31:07)
Дата 06.02.2005 12:37:28

Так в требованиях на винтовку штык был, поэтому все (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (06.02.2005 10:31:07)
Дата 06.02.2005 11:41:00

Re: Еще интересный...



>И опять господам любителям "стрелковки".

>Разобъясните, пожалуйста, какие образцы нашего стрелкового автоматического оружия предлагались до войны на вооружение в комплекте со штыком? Почему?

винтовка АВС, традиция
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (06.02.2005 11:41:00)
Дата 06.02.2005 13:39:30

Re: Еще интересный...


>винтовка АВС, традиция

не так. ранее писали что к авс-36 Cимоновым разработан специяльный штык-сошка для удобства пользования при автоматицкой стрельбе. однако последние авторы это отрицают
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (06.02.2005 13:39:30)
Дата 06.02.2005 13:45:34

Re: Еще интересный...


>>винтовка АВС, традиция
>
>не так. ранее писали что к авс-36 Cимоновым разработан специяльный штык-сошка для удобства пользования при автоматицкой стрельбе. однако последние авторы это отрицают
если мне склероз не изменяет, то к АВС прилагался банальный штык-нож
От Rabinowich
К Мелхиседек (06.02.2005 13:45:34)
Дата 06.02.2005 14:37:06

Re: Еще интересный...


>если мне склероз не изменяет, то к АВС прилагался банальный штык-нож
>


в задней части рукоятки есть крюк, вращающийся вокруг оси на приливе ствола.
Вероятно есть возможность зафиксировать штык перпендикулярно стволу (фотографий, подтверждающих сие, пока не нашел)
От Rabinowich
К Rabinowich (06.02.2005 14:37:06)
Дата 06.02.2005 15:19:52

Возможный вариант


На этой картинке видна деталь (светлый металл) связанная со щечками рукоятки, которая фиксирует штык на оси. Перемещается продольно, фиксируется защелкой, которая видна внизу около крестовины.

Если поставить штык задом наперед, он не сможет поворачиваться к дульному срезу.
Получается эрзац-сошка (сугубое ИМХО)
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (06.02.2005 13:45:34)
Дата 06.02.2005 14:25:52

Re: Еще интересный...

>если мне склероз не изменяет, то к АВС прилагался банальный штык-нож

там еще ножны играли какую то роль (при исполнении сошек)