От Игорь Куртуков
К Darkon
Дата 06.02.2005 19:29:20
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Re: Как воевали...

>По "Дискавери" была довольно долга передача про бои под Сен-Ло и Каном. Несколько цифр резануло слух.

У них свои Бешановы.

>При этом союзники имели 5 кратное преимущество в людях, 10 кратное в танках

Это обычные враки. У союзников на плацдарме к 25 июля было 32 дивизии и 2500 танков. У немцев против них - 24 дивизии и 900 танков. Даже если считать немецкую дивизии в половину союзной, превосходство менее чем тройное.

>Только мы воевали бездарно в 41-ом потому, что ещё тольком не умели воевать и не имели боевого опыта, а союзники так воевали практически в апогее своей силы и опыта.

Кампания союзников во Франции 1944 года никак не заслуживает наименования "бездарная". Также неверно насчет "апогея опыта". Американцы и канадцы во Франции опыт по сути только начали приобретать.

Что же до сравнения с 1941 - рекомендую посмотреть на развитие Арденнской операции в сравнении скажем с "Тайфуном".
От Rwester
К Игорь Куртуков (06.02.2005 19:29:20)
Дата 07.02.2005 07:54:51

а вы не ошибаетесь?

>Это обычные враки. У союзников на плацдарме к 25 июля было 32 дивизии и 2500 танков. У немцев против них - 24 дивизии и 900 танков. Даже если считать немецкую дивизии в половину союзной, превосходство менее чем тройное.

Думаю, немцам на конкретной высотке показалось бы, что сообношение даже больше, а то что на плацдарме было такое соотношение, так одно другому не противоречит. Как думаете?

Рвестер, с уважением
От Нумер
К Игорь Куртуков (06.02.2005 19:29:20)
Дата 06.02.2005 19:45:10

Re: Как воевали...

>Это обычные враки. У союзников на плацдарме к 25 июля было 32 дивизии и 2500 танков. У немцев против них - 24 дивизии и 900 танков. Даже если считать немецкую дивизии в половину союзной, превосходство менее чем тройное.

Бешановы бешановыми, но где эти 24 дивизии? Сдаётся мне, что от Пиренеев до Арденн. А вот танков вроде побольше было. Разве нет?
От Игорь Куртуков
К Нумер (06.02.2005 19:45:10)
Дата 07.02.2005 01:11:26

Креститесь.

>Бешановы бешановыми, но где эти 24 дивизии? Сдаётся мне, что от Пиренеев до Арденн.

Креститесь.

> А вот танков вроде побольше было. Разве нет?

"Вроде" - было. А так - нет.
От Нумер
К Игорь Куртуков (07.02.2005 01:11:26)
Дата 10.02.2005 07:42:44

Re: Креститесь.

>>Бешановы бешановыми, но где эти 24 дивизии? Сдаётся мне, что от Пиренеев до Арденн.
>
>Креститесь.

Ну и когда эти 24 дивизии были?
От Darkon
К Игорь Куртуков (06.02.2005 19:29:20)
Дата 06.02.2005 19:37:23

Re: Как воевали...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>По "Дискавери" была довольно долга передача про бои под Сен-Ло и Каном. Несколько цифр резануло слух.
>
>У них свои Бешановы.

Вполне возможно. "Дискавери" этим часто отличается. Но мне кажется, что необходимо учитывать ВСЕ учавствующие в боях части и силы, а в этом случае есть ещё экипажи кораблей (поддержка артиллерии) и ВВС.

>Кампания союзников во Франции 1944 года никак не заслуживает наименования "бездарная". Также неверно насчет "апогея опыта". Американцы и канадцы во Франции опыт по сути только начали приобретать.

Разве? А до этого три года бои с японцами вообще не считаются?

>Что же до сравнения с 1941 - рекомендую посмотреть на развитие Арденнской операции в сравнении скажем с "Тайфуном".

Взгляну при возможности.

С неизменным уважением
От Игорь Куртуков
К Darkon (06.02.2005 19:37:23)
Дата 07.02.2005 01:14:55

Re: Как воевали...

>Вполне возможно. "Дискавери" этим часто отличается. Но мне кажется, что необходимо учитывать ВСЕ учавствующие в боях части и силы, а в этом случае есть ещё экипажи кораблей (поддержка артиллерии)

Под Сет-Ло и Каном? Интересно, какой корабль до туда достреливал. :-)

> и ВВС.

По ВВС согласен, стоило бы добавить. Однако пятикратного так и так не выйдет.

>Разве? А до этого три года бои с японцами вообще не считаются?

Нет, не считаются. Ни одна дивизия или там авиагруппа с Тихого Океана в Европу не попала.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (07.02.2005 01:14:55)
Дата 08.02.2005 13:39:10

Re: Как воевали...

>>Разве? А до этого три года бои с японцами вообще не считаются?
>
>Нет, не считаются. Ни одна дивизия или там авиагруппа с Тихого Океана в Европу не попала.

Более того, на Пацифике воевали в основном морпехи, а не армия.

In hoc signo vinces
От Eugene
К Darkon (06.02.2005 19:37:23)
Дата 06.02.2005 22:57:52

Две разницы

Даже опытная британская танковая часть, удачно воевавшая с немцами в маневренных боях в Северной Африке, попав в ситуацию "лоб-в лоб" во Франции, немедленно была разгромленна, несмотря свой вполне адекватный другому ТВД опыт.

С уважением, Евгений.
От PK
К Darkon (06.02.2005 19:37:23)
Дата 06.02.2005 21:35:25

Re: Как воевали...

>>Кампания союзников во Франции 1944 года никак не заслуживает наименования "бездарная". Также неверно насчет "апогея опыта". Американцы и канадцы во Франции опыт по сути только начали приобретать.
>
>Разве? А до этого три года бои с японцами вообще не считаются?

Практически, не считаются. Совершенно разные ТВД и стратегия, и тактика.
От Darkon
К PK (06.02.2005 21:35:25)
Дата 06.02.2005 22:17:36

Re: Как воевали...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Практически, не считаются. Совершенно разные ТВД и стратегия, и тактика.

Дык, до России Франция и Англия тоже другой ТВД, стратегия и тактика. Однакож нам досталось...
С неизменным уважением