От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 07.02.2005 12:53:37
Рубрики Танки; 1941;

Тяжелые это не ДД

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>оно конечно красиво написано, вот только из структруры танковой дивизи просто таки торчат уши трехэшелонного построения для прорыва оборонительной полосы.
>(эшелон тяжелых танков - ДД, средних танков ДПП, химических танков НПП).
>А вот для дейсвий в оперативной глубине - что тяжелые что химические - ненужный балласт

В тексте есть рациональное зерно. Взгляды действительно поменялись. Тяжелые это не ДД, а борцы с ПТО(актуально и в оперативной глубине). Средние - ДПП и НПП, а химические они вообще танки от иприта мыть преимущественно. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (07.02.2005 12:53:37)
Дата 07.02.2005 18:20:34

Тяжелые это - ДД

>В тексте есть рациональное зерно. Взгляды действительно поменялись. Тяжелые это не ДД, а борцы с ПТО (актуально и в оперативной глубине).

ПТО в оперативной глубине - это сильно :-)

Вот как мыслилось построение танковых дивизий мехкорпуса при прорыве:

"Построение боевого порядка танковых дивизий: первый эшелон — тяжелые танки, которые прорывают сразу всю тактическую глубину и выходят в оперативную глубину противника, выводя из строя штабы, органы управления, командование, а также парализуя действие резерва и танков. Второй эшелон — средние танки — уничтожают артиллерию и в районе артиллерийских позиций уничтожают орудия ПТО и живую силу. Третий эшелон — средние огнеметные танки плюс мотострелковые полки танковых дивизий — окончательно уничтожают противника в обороне на всю тактическую глубину."

Если же мы посмотрим на задачи эшелона ДД 30-х годов в изложении Калиновского, то увидим там:

"задачей танков, действующих в составе группы ДД, нужно признать подавление и уничтожение батарей дивизионной и корпусной артиллерии противника, лишение обороны прикрывающего и обеспечивающего артогня, затем подавление и уничтожение резервов, узлов управления и питающих баз"

Как видим, в сxеме 40-х годов задачи танков ДД возложены как на первый эшелон (тяжелые танки - штабы и резервы), так и на второй эшелон (средние танки - позиции артиллерии). В новой сxеме по-видимому отказались от разделения танков поддержки пехоты на ДПП и НПП, однако задачи эшелона ДД вполне себе остались.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (07.02.2005 12:53:37)
Дата 07.02.2005 13:52:15

Тяжелые это ДД :)

>В тексте есть рациональное зерно. Взгляды действительно поменялись.

Взгляды конечно менялись. Иначе бы не пришли к формированию мк и изъятию танков у пехоты, но все равно:

>Тяжелые это не ДД, а борцы с ПТО

это задача в т.ч. и ДД

>(актуально и в оперативной глубине).

разнородный состав батальонов предполагает, что тяжелые должны быть всегда впереди. А действия в оперативной глубине требуют бОльшей гибкости.
Оставляя побоку проблему отягощения тылов (фактом наличия тяж. танков) - с твоим тезисом можно было бы согласиься если бы роты тяжелых были инкорпорированы в батальоны средних. (по немецкому образцу)

>Средние - ДПП и НПП, а химические они вообще танки от иприта мыть преимущественно. :-)

Ну или загрязнять этим самым ипритом.Возможно.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (07.02.2005 13:52:15)
Дата 07.02.2005 14:10:28

Re: Тяжелые это...

>разнородный состав батальонов предполагает, что тяжелые должны быть всегда впереди. А действия в оперативной глубине требуют бОльшей гибкости.
>Оставляя побоку проблему отягощения тылов (фактом наличия тяж. танков) - с твоим тезисом можно было бы согласиься если бы роты тяжелых были инкорпорированы в батальоны средних. (по немецкому образцу)

Танковый батальон тяжелых танков почти :) в два раза меньше батальона средних танков.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (07.02.2005 14:10:28)
Дата 07.02.2005 18:22:49

Это не сразу стало так.

>Танковый батальон тяжелых танков почти :) в два раза меньше батальона средних танков.

Сначала хотели почти поровну.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (07.02.2005 18:22:49)
Дата 08.02.2005 08:30:14

Re: Это не...

>>Танковый батальон тяжелых танков почти :) в два раза меньше батальона средних танков.
>
>Сначала хотели почти поровну.

Это-то известно, а вот причины интересны...
Вызвано ли это ненужностью такого количества тяжелых танков в дивизии, возможностями производства, невозможностью управлять пятитанковыми взводами КВ или что-то еще?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (07.02.2005 14:10:28)
Дата 07.02.2005 14:27:53

Re: Тяжелые это...

>Танковый батальон тяжелых танков почти :) в два раза меньше батальона средних танков.

Ну и что? Это по возможностям управления/боевого обеспечения
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (07.02.2005 12:53:37)
Дата 07.02.2005 12:57:33

Re: Тяжелые это...

>В тексте есть рациональное зерно. Взгляды действительно поменялись. Тяжелые это не ДД, а борцы с ПТО(актуально и в оперативной глубине). Средние - ДПП и НПП, а химические они вообще танки от иприта мыть преимущественно. :-)

Не многовато-ли - два батальона на дивизию? Танки мыть...
А химические танковые бригады для мытья танков тоже? Только вот зачем она эта бригада в ПриВО, где ни одной танковой части не было крупнее танкового батальона сд?...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (07.02.2005 12:57:33)
Дата 07.02.2005 13:04:55

И мыть, и грязнить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Химические" это в первую очередь носители химического оружия. Огнеметание это второстепенная задача. Т.е. они могли заражать местность на флангах итп. акции. Отсюда и отдельные части РГК на этих машинах.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (07.02.2005 13:04:55)
Дата 07.02.2005 13:11:49

Ну вот так бы и сразу.

>"Химические" это в первую очередь носители химического оружия. Огнеметание это второстепенная задача. Т.е. они могли заражать местность на флангах итп. акции. Отсюда и отдельные части РГК на этих машинах.

Что вначале ЗАРАЖАТЬ местность, а уж потом мыть танки :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru