ВИФ2 NE : Ветка : Возможно Вас это удивит, но данной теории придарживались и придерживаются ВСЕ

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский
Дата	08.02.2005 15:31:19
Рубрики	Локальные конфликты;

Возможно Вас это удивит, но данной теории придарживались и придерживаются ВСЕ

САС!!!
>Любое обязательство не отвечающее интересам страны не более чем исписанный лист бумаги. То что его подписал ламер а не иуда ничего не меняет.
>+++++
>этой теории придерживался т.Гитлер, и его жизненный путь вполне доказывает ее опасность.

самостоятельные правительства ВСЕХ государств. Сколько договоров с индейцами заключило правительство США? Оно хоть один из них выполнило? Что там с нерасширением НАТО на восток?

>Глупость и преступление против потомков лишить этих потомков ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ пищевых ресурсов, подарив их дяде.
>+++++
>и где эти ресурсы? Ловятся нашими и контрабандой продаются в Японию. И так теперь будет очень долго, поскольку никаких экономических механизмов борьбы с этим у правительства РФ нет и не будет в обозримой перспективе. И, кстати, доля добычи у этих островов в общем объеме этого "бизнеса" невелика.

А что есть хоть какие-нибудь отрасли Н/Х, в которых у правительства есть экономические рычаги? В упор таких не вижу. Что до обозримой перспективы - то тут применима поговорка о плохом тацоре, которому известно что мешает. Будет желание и старание - будет и перспектива.

>С уважением, А.Никольский
Мы вернемся.

От	В. Кашин
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:31:19)
Дата	08.02.2005 20:56:56

Обязательств не продвигать НАТО на Восток никто не давал

Добрый день!
>САС!!!
>>Любое обязательство не отвечающее интересам страны не более чем исписанный лист бумаги. То что его подписал ламер а не иуда ничего не меняет.
>>+++++
>>этой теории придерживался т.Гитлер, и его жизненный путь вполне доказывает ее опасность.
>
>самостоятельные правительства ВСЕХ государств. Сколько договоров с индейцами заключило правительство США? Оно хоть один из них выполнило? Что там с нерасширением НАТО на восток?
Советская сторона не стала требовать от своих западных партнеров обязательств не расширять НАТО на восток, хотя до воссоединения Германии такое обязательство можно было легко получить. Это - одно из гнуснейших преступлений горбатой твари.
Вообще же, для того чтобы подтираться международными договорами нужно быть очень сильным. Для слабого договорная база - это защита, которой следует дорожить.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (08.02.2005 20:56:56)
Дата	09.02.2005 11:30:48

Почему -преступление? (+)

Доброе время суток!

> Советская сторона не стала требовать от своих западных партнеров обязательств не расширять НАТО на восток, хотя до воссоединения Германии такое обязательство можно было легко получить. Это - одно из гнуснейших преступлений горбатой твари.

**** Для Горбачёва и компании попытка предьявить Западу такие требования - означала бы полностью расписаться в крахе советской международной политики и полном провале социализма как идеологии. Естественно такая мысль не могла прийти им в голову.

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:31:19)
Дата	08.02.2005 15:59:07

Re: Возможно Вас это удивит, но данной теории придарживались и придерживаются ВС

>самостоятельные правительства ВСЕХ государств. Сколько договоров с индейцами заключило правительство США? Оно хоть один из них выполнило? Что там с нерасширением НАТО на восток?
+++++
одно дело договоры с какими-то дикарями, а другое - между мировыми державами. Договора о нерасширени и НАТО, кстати, и не было.
Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну, а не объявлял, как Гитлер какое-то из предвоенных соглашений, это соглашение клочком бумаги.

;А что есть хоть какие-нибудь отрасли Н/Х, в которых у правительства есть экономические рычаги? В упор таких не вижу. Что до обозримой перспективы - то тут применима поговорка о плохом тацоре, которому известно что мешает. Будет желание и старание - будет и перспектива.
++++++
на засовывание нефть в трубу, налогообложение бизнеса и много чего рычаги есть, а вот на вылов рыбы на Д.Востоке нужны не просто адмиинистративно-силовые, но еще и экономические рычаги, ибо силовой рычаг в тех условиях быстро коррумпируется (см.дело генерала Гамова). адекватные же экономические рыычаги едва ли возможны без общего значительного экономического подъема всего российского Дальнего Востока. А эта задача и для царской России с СССР была нетривиальной, а уж про нынешнее и любое возможное в обозримой перспективе правительство РФ и говорить нечего.

С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	09.02.2005 04:37:55

А можно про дело Гамова подробнее,хотя бы конспективно?(-)

От	Dervish
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	08.02.2005 23:38:51

А какие возможны последствия от денносации Россий Декларации-56?

День добрый, уважаемые.

>Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну

А какие возможны последствия от денносации Россий Декларации 1956 года?
В одностороннем порядке, со ссылкой интересы народа Росси, изменившиеся условия и отсутствие доброй воли японской стороны.

Что реально может произойти?

С уважением - Dervish

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	08.02.2005 16:29:49

Re: Возможно Вас...

САС!!!

>одно дело договоры с какими-то дикарями, а другое - между мировыми державами.

США в момент своего возникновения были не мировой державой, а вполне себе задрипанной провинцией.

>Договора о нерасширени и НАТО, кстати, и не было.

Угу разница в цвете бумажки...

>Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну, а не объявлял, как Гитлер какое-то из предвоенных соглашений, это соглашение клочком бумаги.

Сначало тов. Сталин войска сконцентрировал. Что до соблблюдения внешнегоих приличий, то они были соблюдены в минимальном объеме.

>;А что есть хоть какие-нибудь отрасли Н/Х, в которых у правительства есть экономические рычаги? В упор таких не вижу. Что до обозримой перспективы - то тут применима поговорка о плохом тацоре, которому известно что мешает. Будет желание и старание - будет и перспектива.
>++++++
>на засовывание нефть в трубу, налогообложение бизнеса и много чего рычаги есть, а вот на вылов рыбы на Д.Востоке нужны не просто адмиинистративно-силовые, но еще и экономические рычаги, ибо силовой рычаг в тех условиях быстро коррумпируется (см.дело генерала Гамова). адекватные же экономические рыычаги едва ли возможны без общего значительного экономического подъема всего российского Дальнего Востока. А эта задача и для царской России с СССР была нетривиальной, а уж про нынешнее и любое возможное в обозримой перспективе правительство РФ и говорить нечего.

Т.е. другими отраслями НХ правительство управляет административными и силовыми мерами. Рад, что вы это признали. Что же до невозможности их применения в рыболовстве из-за корумпированности чиновников, то мне вспоминается диалог с одним английским сабаководом-селекционером.
"- Сэр, почему у вас такие хорошие собаки.
- Я их много развожу и много вешаю."
При СССР Дальний Восток тоже не был самым развитым регионом страны, однако как-то обходидись. Что же до перспектив развития Курил, то если они СЕЙЧАС не проглядываются, то после передачи островов будут просто отсутствовать. За отсутствием такого региона в составе страны.

>С уважением, А.Никольский
Мы вернемся.

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	08.02.2005 16:29:48

Re: Возможно Вас...

От	А.Никольский
К	Ертник С.М. (08.02.2005 16:29:48)
Дата	08.02.2005 16:56:25

Re: Возможно Вас...

>США в момент своего возникновения были не мировой державой, а вполне себе задрипанной провинцией.
+++++
наверное, со времен Токвиля всем было ясно, что за США великое удущее.

>Угу разница в цвете бумажки...
+++++
договора вообще не было никакого о нерасширении НАТО. Это-то Горбатому в вину обычно и ставится.

>>Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну, а не объявлял, как Гитлер какое-то из предвоенных соглашений, это соглашение клочком бумаги.
>
>Сначало тов. Сталин войска сконцентрировал. Что до соблблюдения внешнегоих приличий, то они были соблюдены в минимальном объеме.
++++++
договор он еще весной денонсировал, в самом начале перебросок войсск. То есть отнесся к этому вопросу серьезно. Думаю, что договоров, к которым СССР при Сталине отнесся как к пустой бумажке очень немного.

Что же до невозможности их применения в рыболовстве из-за корумпированности чиновников
+++
тут не чиновники коррумпированы, а непосредственно те, кто должен вешать, и взять других неоткуда.
С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.

С уважением, А.Никольский

От	Олег К
К	А.Никольский (08.02.2005 16:56:25)
Дата	08.02.2005 17:40:22

Re: Возможно Вас...

>С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.

От то же крайних-то нашли... все в москве решается.

А что Япония такая крутая, да экономически развитая, так может потому, что они не рассусоливали, а еще тогда когда гораздо слабее СССР были, то уже тогда за свое бились до последнего и по сию пору надежду острова оттягать не потеряли.

>С уважением, А.Никольский
http://www.voskres.ru/

От	А.Никольский
К	Олег К (08.02.2005 17:40:22)
Дата	08.02.2005 18:23:14

Re: Возможно Вас...

Здравствуйте, уважаемый

>>С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.
>
>От то же крайних-то нашли... все в москве решается.
++++
конечно, решается в Москве. Но в Москве реально года с 97, если не раньше, очень хотели снять Наздратенко, и чего только не перепробовали , но только на второй год строительства "веритикали власти" это удалось. И то, с каким свистом Дарькина переназначали говорит о том, что других серьезных кандидатур, видимо, не было.

С уважением, А.Никольский

От	Никита
К	А.Никольский (08.02.2005 18:23:14)
Дата	09.02.2005 12:57:38

Дарькин не член и не сонсор Единой России? (-)

От	Олег К
К	А.Никольский (08.02.2005 18:23:14)
Дата	08.02.2005 20:16:45

Re: Возможно Вас...

>Здравствуйте, уважаемый

>>>С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.
>>
>>От то же крайних-то нашли... все в москве решается.
>++++
>конечно, решается в Москве. Но в Москве реально года с 97, если не раньше, очень хотели снять Наздратенко, и чего только не перепробовали , но только на второй год строительства "веритикали власти" это удалось.

Одни хотели снять, другие не давали. Все вопросы решались в Москве.

>И то, с каким свистом Дарькина переназначали говорит о том, что других серьезных кандидатур, видимо, не было.

Ой прям мне в воображении рисуется эпическая картина - московские государственные мужи решают кого же поставить на дальний восток...
Смеху подобно. Они что об интересах государства думали? А то я не заню как такие вопросы здесь решаются. И Даркин ни чем не хуже какго нибудь питерского или не питерского которого поставили "на направление". Так что с чиновниками не только на дальвасе швах. Но это по моему еще не повод добро направо и налево раздавать.

От	А.Никольский
К	Олег К (08.02.2005 20:16:45)
Дата	08.02.2005 20:55:34

Re: Возможно Вас...

Одни хотели снять, другие не давали. Все вопросы решались в Москве.
+++
один из немногих, может единственных случаев, когда администрация президента, включая ее главу хочет снять, а не получается.

Ой прям мне в воображении рисуется эпическая картина - московские государственные мужи решают кого же поставить на дальний восток...
>Смеху подобно. Они что об интересах государства думали? А то я не заню как такие вопросы здесь решаются. И Даркин ни чем не хуже какго нибудь питерского или не питерского которого поставили "на направление".
+++++
да ясно, что не хуже. Однако на Приморье даже не смогли подобрать (им же самим выгоднее - больше взяток можно получить), в то время как в других регионах идет довольно активная возня.

Так что с чиновниками не только на дальвасе швах. Но это по моему еще не повод добро направо и налево раздавать.
++++
с этим полностью согласен, равно как и с тем, что острова отдавать не стоит, а особенно не стоит это делать сейчас, когда ДВ управляется хуже, чем другие регионы в среднем (не считая сспецифического Сев.кавказа, где другая засада)
С уважением, А.Никольский

От	Олег К
К	А.Никольский (08.02.2005 20:55:34)
Дата	08.02.2005 22:24:46

Re: Возможно Вас...

>Одни хотели снять, другие не давали. Все вопросы решались в Москве.
>+++
>один из немногих, может единственных случаев, когда администрация президента, включая ее главу хочет снять, а не получается.

Ну ну. Значит так хотели. Администрация она не едина, там много разного народу ошивается. У каждого свои рычаги и педали. Вот как захотел кто-то по настоящему так и сняли.

>Ой прям мне в воображении рисуется эпическая картина - московские государственные мужи решают кого же поставить на дальний восток...

>+++++
>да ясно, что не хуже. Однако на Приморье даже не смогли подобрать (им же самим выгоднее - больше взяток можно получить), в то время как в других регионах идет довольно активная возня.

Да потому что ненужно оно никому, головняк один. Один сплошной большой головняк, а в кармне тьфу и растереть. И вся тамошняя жизнь проходит на переферии сознания московского руководства. Не было бы ее совсем и проблем нет. Отсюда и все эти потуги все отдать, лишь бы японцы и прогрессивная общественность не тюкали. Мы плавно подходим к тому с чего я начал. До приморья руки не доходят и голова про него думать устала и не хочет, а еще там народ какой-то вошкается. Куда как приятнее таможенные или финансовые потоки перераспределять.

>с этим полностью согласен, равно как и с тем, что острова отдавать не стоит, а особенно не стоит это делать сейчас, когда ДВ управляется хуже, чем другие регионы в среднем (не считая сспецифического Сев.кавказа, где другая засада)

Да у нас одна засада - страна не понимает зачем и для чего она живет.
Всемерно повышать постоянно растущее благосостояние трудящихся и удовлетворять неуклонно возрастающие требования и запросы? Так от этого как раз сов-власть и загнулась.