ВИФ2 NE : Ветка : Молодцы! (-)

От	PQ
К	Vyacheslav
Дата	10.02.2005 12:34:21
Рубрики	Современность;

Молодцы! (-)

От	Kalash
К	PQ (10.02.2005 12:34:21)
Дата	10.02.2005 21:06:47

Ну-ну!

Наследный принц коммунистической династии. обьявляет, что за счет голодных подданных страны заимел оружие массового поражения. Вот молодец!

От	Kalash
К	Kalash (10.02.2005 21:06:47)
Дата	11.02.2005 01:05:40

Дополню

>Наследный принц коммунистической династии. обьявляет, что за счет голодных подданных страны заимел оружие массового поражения. Вот молодец!

Завоевывать другие страны этому мерзавцу никто не позволит. Значит обзавелся бомбой для обороны. Обороны чего? Если кратко - обороны своей кормушки. Паук защищает муху, которой питается....

От	Исаев Алексей
К	Kalash (11.02.2005 01:05:40)
Дата	11.02.2005 10:02:00

Это Вы его с собой ассоциируете?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот для чего Вы лично собираете арсенал? Кому Вы лично впились, чтобы Вас штурмовать? У КНДР куда больше оснований собирать арсенал, чем у Вас лично.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:02:00)
Дата	11.02.2005 10:12:28

Re: Это Вы...

> У КНДР куда больше оснований собирать арсенал, чем у Вас лично.

И этим основаниям она обязана лично товарищу Ким Ир Сену и товарищу Ким Чен Иру.

От	Sha-Yulin
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 10:12:28)
Дата	11.02.2005 11:13:16

Re: Это Вы...

>> У КНДР куда больше оснований собирать арсенал, чем у Вас лично.
>
>И этим основаниям она обязана лично товарищу Ким Ир Сену и товарищу Ким Чен Иру.
Да вообще-то этой "радостью" она больше обязана штатам. Уж больно круто они "свободу" насаждают. А наличие ЯО и нормальной ракеты (уже испытана) даёт хоть какие-то гарантии, что бомбить не будут. А ядерная программа Корее необходима, как стране энергетически зависимой и имеющей запасы урановых руд стране. Но амеры, прессингом заставив Кима свернуть постройку АЭС, обещаний по снабжению КНДР топливом выполнять не стали. Когда Ким возобновил ядерную програму, амеры стали угрожать войной.
Так что корейское ЯО - заслуга амеров.

От	Рыжий Лис.
К	Sha-Yulin (11.02.2005 11:13:16)
Дата	11.02.2005 11:21:58

Re: Это Вы...

>Да вообще-то этой "радостью" она больше обязана штатам. Уж больно круто они "свободу" насаждают.

Штаты так круто насаждали свободу в свое время, что еле еле успели десант высадить в Корею, дабы успеть остановить борьбу за мир.

>А наличие ЯО и нормальной ракеты (уже испытана) даёт хоть какие-то гарантии, что бомбить не будут.

Интересно, почему маленькую Швейцарию или Австрию, которыя не в НАТО и имеют наглость вести себя зачастую вопреки Штатам янки до сих пор не бомбят?

>Так что корейское ЯО - заслуга амеров.

И вообще они козлы.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:21:58)
Дата	11.02.2005 11:37:52

Re: Это Вы...

Здравствуйте !

>Интересно, почему маленькую Швейцарию или Австрию, которыя не в НАТО и имеют наглость вести себя зачастую вопреки Штатам янки до сих пор не бомбят?

А почему Гитлер Италию не бомбил?

С уважением, tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (11.02.2005 11:37:52)
Дата	11.02.2005 11:40:13

Класс!!!! Ось Вашингтон-Вена-Берн против прогрессивного человечества! (-)

От	Денис Лобко
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:21:58)
Дата	11.02.2005 11:32:15

Потому что они свои (Швейцария и Австрия). А корейцы для амеров унтерменши. (-)

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 10:12:28)
Дата	11.02.2005 10:42:19

А 200 ед. стрелкового оружия Калаш кому обязан?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вытесненным желаниям?

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:42:19)
Дата	11.02.2005 10:54:59

Товарищам Вашингтону и Линкольну

Сваявшим американскую демократию и их потомкам, оставившим все как оно было задумано.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 10:54:59)
Дата	11.02.2005 10:58:58

Т.е. они завещали по 200 ед. хранить? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:58:58)
Дата	11.02.2005 11:06:35

Они завещали разрешать хранить

А уж кому, чего и сколько - каждому по потребностям, и за его счет.

От	Дмитрий Бобриков
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:06:35)
Дата	11.02.2005 12:38:53

А они только своим хранить завещали?

Категорически приветствую
>А уж кому, чего и сколько - каждому по потребностям, и за его счет.

Потребности других нуждаются в разрешении специальных людей из империи добра?

С уважением, Дмитрий

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Бобриков (11.02.2005 12:38:53)
Дата	11.02.2005 12:49:39

Да. Своим гражданам

Что касается прочих - им было пофигу. Надо сказать, что отдельные товарищи много раз показывали согнутую в локте руку ценностям упомянутых товарищей и ничего им за это не было.

>Потребности других нуждаются в разрешении специальных людей из империи добра?

Давайте поговорим о ваших потребностях. Садитесь поудобнее, пациент, разговор будет долгий...

От	СанитарЖеня
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:49:39)
Дата	11.02.2005 13:10:15

Трое суток.

>Что касается прочих - им было пофигу. Надо сказать, что отдельные товарищи много раз показывали согнутую в локте руку ценностям упомянутых товарищей и ничего им за это не было.

>>Потребности других нуждаются в разрешении специальных людей из империи добра?
>
>Давайте поговорим о ваших потребностях. Садитесь поудобнее, пациент, разговор будет долгий...

Либо это было оскорбление участника, либо незаконная медицинская практика...

От	Дмитрий Бобриков
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:49:39)
Дата	11.02.2005 12:58:59

Re: Да. Своим...

Категорически приветствую
>Что касается прочих - им было пофигу. Надо сказать, что отдельные товарищи много раз показывали согнутую в локте руку ценностям упомянутых товарищей и ничего им за это не было.

Именно что, что и демонстрируют северные корейцы.

>>Потребности других нуждаются в разрешении специальных людей из империи добра?
>
>Давайте поговорим о ваших потребностях. Садитесь поудобнее, пациент, разговор будет долгий...

Я уже лет 30 плюс минус не играю в доктора :). Так что, доктор, найдите кого-нибудь другого в пациенты и лечите его...
С уважением, Дмитрий

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Бобриков (11.02.2005 12:58:59)
Дата	11.02.2005 13:02:56

Re: Да. Своим...

>Именно что, что и демонстрируют северные корейцы.

Тогда откуда паника и разговоры про фонарики? ;-)

>Я уже лет 30 плюс минус не играю в доктора :). Так что, доктор, найдите кого-нибудь другого в пациенты и лечите его...

;-)

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:06:35)
Дата	11.02.2005 11:10:43

Re: Они завещали...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А уж кому, чего и сколько - каждому по потребностям, и за его счет.

Вот меня и интересует вопрос соразмерности потребностей и необходимости Калаша и руководства КНДР. Первые мне представляются избыточными, вторые - обосноваными в связи с последними событиями

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:10:43)
Дата	11.02.2005 11:17:09

Re: Они завещали...

>Вот меня и интересует вопрос соразмерности потребностей и необходимости Калаша и руководства КНДР. Первые мне представляются избыточными, вторые - обосноваными в связи с последними событиями

Да за ради Бога - выясняйте у Калаша нафига ему стока?
Ну и у Кима спросите - а нафига ему бомба и есть ли она у него?

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:17:09)
Дата	11.02.2005 11:31:16

Re: Они завещали...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да за ради Бога - выясняйте у Калаша нафига ему стока?

Он явно "фехтует по четыре часа в день"(С)

>Ну и у Кима спросите - а нафига ему бомба и есть ли она у него?

Уже ответили. Чтобы не приехали реднеки и латиносы в Хаммерах.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:31:16)
Дата	11.02.2005 11:55:10

Re: Они завещали...

>Он явно "фехтует по четыре часа в день"(С)

То есть не спрашивали?

>Уже ответили. Чтобы не приехали реднеки и латиносы в Хаммерах.

Кто вам ответил и у кого спрашивали?

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:55:10)
Дата	11.02.2005 12:00:20

"Папа, где море?!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Он явно "фехтует по четыре часа в день"(С)
>То есть не спрашивали?

См., например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/653/653005.htm

>>Уже ответили. Чтобы не приехали реднеки и латиносы в Хаммерах.
>Кто вам ответил и у кого спрашивали?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/973037.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:00:20)
Дата	11.02.2005 12:08:50

Дело ясное

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/653/653005.htm

Ясно ;-)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/973037.htm

А что SerB живет в КНДР? ;-))))))))
Пипец дискуссия!!!!! ;-)))))))))))))))))))

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:08:50)
Дата	11.02.2005 12:13:54

что дело темное?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А что SerB живет в КНДР? ;-))))))))
>Пипец дискуссия!!!!! ;-)))))))))))))))))))

Скобка залипает? Надеюсь, что клавиатуру залили кофе, а не какой-то другой субстанцией. :-)

Вы хотели объяснения появления атомной бомбы - Вам ответили. Сами понимаете, что вопросы государственной важности не всегда решаются путем всенародного голосования.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:13:54)
Дата	11.02.2005 12:20:22

Абсолютно точно!

>Скобка залипает? Надеюсь, что клавиатуру залили кофе, а не какой-то другой субстанцией. :-)

Тока пообедал - а тут такое! ;-)))

>Вы хотели объяснения появления атомной бомбы - Вам ответили.

И ответил житель КНДР - прямо и от всей своей корейской души.

Надо завязывать, а то я лопну с хохоту.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:20:22)
Дата	11.02.2005 12:27:38

Re: Абсолютно точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Скобка залипает? Надеюсь, что клавиатуру залили кофе, а не какой-то другой субстанцией. :-)
>Тока пообедал - а тут такое! ;-)))

>>Вы хотели объяснения появления атомной бомбы - Вам ответили.
>И ответил житель КНДР - прямо и от всей своей корейской души.

Как Вы догадываетесь, можно подобрать жителя КНДР с любым заранее определенным мнением по данному вопросу. Объективная оценка положения КНДР говорит в пользу создания ЯО.

>Надо завязывать, а то я лопну с хохоту.

С чем завязывать? С косяком травы после обеда? Наверное да. Но я Вам советовать не решаюсь, практики не имею по данному вопросу.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:27:38)
Дата	11.02.2005 12:36:08

Re: Абсолютно точно!

>Как Вы догадываетесь, можно подобрать жителя КНДР с любым заранее определенным мнением по данному вопросу. Объективная оценка положения КНДР говорит в пользу создания ЯО.

Можно подобрать кого угодно и чего угодно. Моему исходному утверждению о том, что корейцев никто не спрашивает это не противоречит. Все остальное - болтовня и ваши попытки настоять на своей точке зрения и ощущениях ;-)

>С чем завязывать? С косяком травы после обеда? Наверное да. Но я Вам советовать не решаюсь, практики не имею по данному вопросу.

Нет, вам надо заканчивать с ощущениями. Так можно докатиться до фонариков.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:36:08)
Дата	11.02.2005 12:41:21

Re: Абсолютно точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Можно подобрать кого угодно и чего угодно. Моему исходному утверждению о том, что корейцев никто не спрашивает это не противоречит.

Т.е. решение о ЯО должно приниматься всенародным голосованием?

>Все остальное - болтовня и ваши попытки настоять на своей точке зрения и ощущениях ;-)

Аутотренингом занимаетесь?

>>С чем завязывать? С косяком травы после обеда? Наверное да. Но я Вам советовать не решаюсь, практики не имею по данному вопросу.
>Нет, вам надо заканчивать с ощущениями.

Какими ощущениями.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:41:21)
Дата	11.02.2005 12:55:35

Re: Абсолютно точно!

>Т.е. решение о ЯО должно приниматься всенародным голосованием?

Нет. Но представлять тут корейский народ и думать о его боязни фонариков вам явно не по плечу ;-)

>Аутотренингом занимаетесь?

;-)

>Какими ощущениями.

Вашими. О фонариках.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:55:35)
Дата	11.02.2005 13:06:07

Re: Абсолютно точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. решение о ЯО должно приниматься всенародным голосованием?
>Нет. Но представлять тут корейский народ и думать о его боязни фонариков вам явно не по плечу ;-)

А Вы поглядите "38-ю параллель". Там боязни корейцев вполне прозрачно прорисованы.

>>Какими ощущениями.
>Вашими. О фонариках.

Вы мечтаете, чтобы пришли мужественные морпехи и заточили меня в Абу-Граиб? Оригинал.

С уважением, Алексей Исаев

От	SerB
К	Kalash (10.02.2005 21:06:47)
Дата	10.02.2005 21:23:32

Кто-то предпочтет и поголодать, чем получить фонарик в анус (-)

От	Рыжий Лис.
К	SerB (10.02.2005 21:23:32)
Дата	10.02.2005 21:29:24

А этого "кого то" - то есть народ КНДР никто о предпочтениях не спрашивает

Какие уж там предпочтения, когда вся страна в едином порыве развивает мирный атом и животноводство.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 21:29:24)
Дата	11.02.2005 10:00:18

Т.е. фонарики лучше мирного атома?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность. Бедно но чисто, вместо городских боев и фонариков это вполне логичный выбор. И если для защиты от любителей позасовывать фонарики нужна атомная бомба, то почему бы, собсвенно, ее не завести.

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Жмодиков
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:00:18)
Дата	11.02.2005 13:47:41

Так там у них и то и другое.

Улыбчивые руководители КНДР уже навставляли своему народу фонариков по самые гланды. А теперь еще и мирный атом навесили.

>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.

Некоторые предпочитают свободу с некоторой вероятностью умереть с голоду, чем жизнь в тюрьме на скудной, но стабильной пайке.

Признайтесь честно самому себе - если бы у Вас был выбор, жить в Южной Корее или Северной, и никаких других вариантов, что бы Вы предпочли?

От	Исаев Алексей
К	Александр Жмодиков (11.02.2005 13:47:41)
Дата	11.02.2005 13:58:17

Re: Так там...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Улыбчивые руководители КНДР уже навставляли своему народу фонариков по самые гланды. А теперь еще и мирный атом навесили.

А что, в Сев. Корее идут уличные бои? На ее города сбрасывают бомбы? На ее территории находятся войска иностранного государства?

>>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.
>Некоторые предпочитают свободу с некоторой вероятностью умереть с голоду, чем жизнь в тюрьме на скудной, но стабильной пайке.

И ради этого нужно заставить других умирать и переносить пытки?

>Признайтесь честно самому себе - если бы у Вас был выбор, жить в Южной Корее или Северной, и никаких других вариантов, что бы Вы предпочли?

Вы, как и Рыжий Лис, почему-то думаете, что сейчас стоит вопрос выбора между жизнью "как к югу от 38 параллели" или "как к северу от 38-й параллели". Хотя выбор между как есть и фонариками.

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Жмодиков
К	Исаев Алексей (11.02.2005 13:58:17)
Дата	11.02.2005 14:09:12

Re: Так там...

>А что, в Сев. Корее идут уличные бои? На ее города сбрасывают бомбы? На ее территории находятся войска иностранного государства?

Нет. Кому она нафиг нужна?

>>>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.
>>Некоторые предпочитают свободу с некоторой вероятностью умереть с голоду, чем жизнь в тюрьме на скудной, но стабильной пайке.
>
>И ради этого нужно заставить других умирать и переносить пытки?

Вы о чем?

>>Признайтесь честно самому себе - если бы у Вас был выбор, жить в Южной Корее или Северной, и никаких других вариантов, что бы Вы предпочли?
>
>Вы, как и Рыжий Лис, почему-то думаете, что сейчас стоит вопрос выбора между жизнью "как к югу от 38 параллели" или "как к северу от 38-й параллели". Хотя выбор между как есть и фонариками.

Это Ваши фантазии. Вам везде фонарики мерещатся.

От	Исаев Алексей
К	Александр Жмодиков (11.02.2005 14:09:12)
Дата	11.02.2005 14:25:57

Re: Так там...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что, в Сев. Корее идут уличные бои? На ее города сбрасывают бомбы? На ее территории находятся войска иностранного государства?
>Нет. Кому она нафиг нужна?

Вот и оставим ее alone?

>>И ради этого нужно заставить других умирать и переносить пытки?
>Вы о чем?

Об "издержках" как Вы тут изящно выразились.

>>Вы, как и Рыжий Лис, почему-то думаете, что сейчас стоит вопрос выбора между жизнью "как к югу от 38 параллели" или "как к северу от 38-й параллели". Хотя выбор между как есть и фонариками.
>Это Ваши фантазии. Вам везде фонарики мерещатся.

У меня не такая богатая фантазия как у перцев из Абу Граиб. Они прекрасно разрекламировали "издержки" на пути к счастью.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:00:18)
Дата	11.02.2005 10:09:44

Классный спор ;-)

>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.

Сидючи в кресле за клавой легко рассказывать о любви корейцев к стабильности.
Да кто ж их спрашивал то, в самом деле...

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 10:09:44)
Дата	11.02.2005 10:41:28

Re: Классный спор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сидючи в кресле за клавой легко рассказывать о любви корейцев к стабильности.

Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Жмодиков
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:41:28)
Дата	11.02.2005 13:50:10

Re: Классный спор...

>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?

А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки? Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.

От	Исаев Алексей
К	Александр Жмодиков (11.02.2005 13:50:10)
Дата	11.02.2005 14:01:31

Re: Классный спор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?
>А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки?

Вот пусть и сидит себе в Аризоне с боттлом кукурузного виски.

>Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.

Это еще не повод превращать ее в поле боя.

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Жмодиков
К	Исаев Алексей (11.02.2005 14:01:31)
Дата	11.02.2005 14:16:03

Re: Классный спор...

>>>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?
>>А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки?
>
>Вот пусть и сидит себе в Аризоне с боттлом кукурузного виски.

Во-первых, Вы не ответили на вопрос, а во-вторых, уж не Вы ли запретите реднеку делать то, что он хочет?

>>Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
>
>Это еще не повод превращать ее в поле боя.

Это и есть повод. Если маленький, но гордый диктатор собрался выпендриваться перед всем миром, его надо показательно высечь. А что народу при этом достанется - так это издержки. По идее, нормализацией ситуации в Корее должны заниматься Россия и Китай, но они только мычат что-то невразумительное.

От	Исаев Алексей
К	Александр Жмодиков (11.02.2005 14:16:03)
Дата	11.02.2005 14:23:25

Re: Классный спор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?
>>>А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки?
>>Вот пусть и сидит себе в Аризоне с боттлом кукурузного виски.
>Во-первых, Вы не ответили на вопрос, а во-вторых, уж не Вы ли запретите реднеку делать то, что он хочет?

Реднека/латиноса вербанут за бабки и отправят воевать. Чтобы запретить ему это делать и сохранить жизни как реднеков, так и жителей государства Икс у гос-ва кс должно быть ЯО.

>>>Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
>>Это еще не повод превращать ее в поле боя.
>Это и есть повод. Если маленький, но гордый диктатор собрался выпендриваться перед всем миром, его надо показательно высечь. А что народу при этом достанется - так это издержки.

Т.е. задача доствить удовольствие г-дам Дж. Бушу Jr., А.Жмодикову, Р.Лису и Калашу моральное удовлетворение? Может проще сделаем? Вручим им по М-16, оденем черепашкой нинзя и отправим "высекать" гордого диктатора. Т.е. пусть оплатят издержки за свой счет вместе с корейским народом.

С уважением, Алексей Исаев

От	Claus
К	Александр Жмодиков (11.02.2005 13:50:10)
Дата	11.02.2005 13:59:28

А каким образом определяется нормальность государства?

>никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
Если судить по этому критерию, то самое ненормальное США.

От	Александр Жмодиков
К	Claus (11.02.2005 13:59:28)
Дата	11.02.2005 14:10:23

А этим самым и определяется.

>Если судить по этому критерию, то самое ненормальное США.

Да никому нет никакого дела до США. Это у США ко всем есть дело.

От	Денис Лобко
К	Claus (11.02.2005 13:59:28)
Дата	11.02.2005 14:05:50

Самым гуманным судом в мире.

Гамарджобат, генацвале!

Американским, вестимо. Вряд ли они доверят это делать кому-либо ещё. Сами понимаете, такая ответственность...

С уважением, Денис Лобко.

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 10:41:28)
Дата	11.02.2005 10:45:35

"Алло! Гараж!" (с)

>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?

Да кто ж может сказать чего они видят то на самом деле? ;-)))))
В юбилейный раз - их реально НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ. Есть любимый вождь, который ведет свое стадо железной рукой. Стадо никто не спрашивает, чего оно там хочет, а чего не хочет.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 10:45:35)
Дата	11.02.2005 11:08:41

Кого позвать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. Вам неочевиден результат опроса из двух пунктов:
а)развивать мирный атом
б)подвергнуться засовыванию фонариков и насильственным смертям?

Думаю всех желающих п. Б0 можно просто отдать в ласковые руки санитаров.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:08:41)
Дата	11.02.2005 11:15:25

Начальника транспортного цеха!

>Т.е. Вам неочевиден результат опроса из двух пунктов:
>а)развивать мирный атом
>б)подвергнуться засовыванию фонариков и насильственным смертям?

Мне неочевиден принцип выбора вопросов для опроса ;-)
Хотите альтернативный вариант опроса:
Вы хотите доблестно трудиться на благо мира и любимого вождя?
Ответ "да" - роба, пайка и место в бараке.
Ответ "нет" - фонарик в задницу в местном гестапо.

>Думаю всех желающих п. Б0 можно просто отдать в ласковые руки санитаров.

И вас вылечат (с)

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:15:25)
Дата	11.02.2005 11:29:12

Я за него.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне неочевиден принцип выбора вопросов для опроса ;-)

Есть третий вариант?

>Хотите альтернативный вариант опроса:
>Вы хотите доблестно трудиться на благо мира и любимого вождя?
>Ответ "да" - роба, пайка и место в бараке.
>Ответ "нет" - фонарик в задницу в местном гестапо.

Ну и? (роб я в недавнем фоторепортаже из Сев. Кореи не заметил,но не суть). Предлагается сменить это дело только на засовывание фонариков, дополненное авиабомбами и артиллерийскими снарядами. Ради чего?

>>Думаю всех желающих п. Б0 можно просто отдать в ласковые руки санитаров.
>И вас вылечат (с)

Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!

С уважением, Алексей Исаев

От	Александр Жмодиков
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:29:12)
Дата	11.02.2005 13:52:07

Re: Я за...

>Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!

Не надо вешать на других Ваши ночные кошмары.

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:29:12)
Дата	11.02.2005 11:37:36

Re: Я за...

>Есть третий вариант?

А то!
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/973286.htm
Это не единственный их нормальных вариантов. А то скудновато у вас как то с вариантами - все фонарики мерещаться.

>Ну и? (роб я в недавнем фоторепортаже из Сев. Кореи не заметил,но не суть). Предлагается сменить это дело только на засовывание фонариков, дополненное авиабомбами и артиллерийскими снарядами. Ради чего?

А вы почитайте сегодняшний Reuters есть там заметочка про 70 ухлопанных корейских беженцев, которых Китай выдал обратно. Надеюсь, они умерли без фонариков. Я к тому, что некоторые голосуют ногами, рискуя жизнью.

>Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!

Нет, я мечтаю, чтобы нашим соседом была нормальная страна, а не концлагерь с ЯО у Хозяина зоны.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:37:36)
Дата	11.02.2005 11:52:49

Re: Я за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/973286.htm

Вы лично верите в его реальность?

>Это не единственный их нормальных вариантов. А то скудновато у вас как то с вариантами - все фонарики мерещаться.

Практика показывает, что вероятнее как раз кишки на асфальте и фонарики.

>А вы почитайте сегодняшний Reuters есть там заметочка про 70 ухлопанных корейских беженцев, которых Китай выдал обратно. Надеюсь, они умерли без фонариков. Я к тому, что некоторые голосуют ногами, рискуя жизнью.

Это повод класть тысячи людей кластерными бомбами и напалмом? Пусть пытаются бежать.

>>Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!
>Нет, я мечтаю, чтобы нашим соседом была нормальная страна, а не концлагерь с ЯО у Хозяина зоны.

У нас есть основания полагать, что это ЯО будет применено против нас?

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:52:49)
Дата	11.02.2005 12:04:00

Re: Я за...

>Вы лично верите в его реальность?

А это не вопрос веры. Мы тут обсуждали - есть ли другие варианты? Они таки есть. Их реальность мы можем обсудить сильно отдельно, если будет угодно.

>Практика показывает, что вероятнее как раз кишки на асфальте и фонарики.

Практика показывает, что даже там где были фонарики, далее уже все ОК. Тому примером все та же Южная Корея.

>Это повод класть тысячи людей кластерными бомбами и напалмом? Пусть пытаются бежать.

К чему это? Я говорю о людях которые уже сейчас (и давно) бегут от корейского счастья как от чумы. Буде те психи, что правят КНДР получат бомбу, это будет "черный песец" уже не только для корейского народа, но и для соседей.

>У нас есть основания полагать, что это ЯО будет применено против нас?

Нет. Но мне не комфортно жить рядом с вооруженным ЯО уродом.

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:04:00)
Дата	11.02.2005 12:38:07

А кто сказал что они психи? Вы? (-)

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:04:00)
Дата	11.02.2005 12:11:36

Через фонарики - к звездам!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы лично верите в его реальность?
>А это не вопрос веры. Мы тут обсуждали - есть ли другие варианты?

Обсуждались реальные варианты. А так можно еще помолиться, может с неба что-нить упадет.

>>Практика показывает, что вероятнее как раз кишки на асфальте и фонарики.
>Практика показывает, что даже там где были фонарики, далее уже все ОК. Тому примером все та же Южная Корея.

Т.е. фонарики это обязательный элемент на пути к счастью и процветанию? Заметим - не я выдвинул этот тезис. :-)

>>Это повод класть тысячи людей кластерными бомбами и напалмом? Пусть пытаются бежать.
>К чему это? Я говорю о людях которые уже сейчас (и давно) бегут от корейского счастья как от чумы.

Ну так пусть бегут. У нас тоже бежали - Овечкины, братья Ивериели. Попутного им ветра.

>Буде те психи, что правят КНДР получат бомбу, это будет "черный песец" уже не только для корейского народа, но и для соседей.

Есть основания для такого вывода?

>>У нас есть основания полагать, что это ЯО будет применено против нас?
>Нет. Но мне не комфортно жить рядом с вооруженным ЯО уродом.

Я думаю, что Ваш личный комфорт не стоит засовывания фонариков и гор трупов к северу от 38-й параллели.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:11:36)
Дата	11.02.2005 12:32:04

Ключ на старт!

>Обсуждались реальные варианты. А так можно еще помолиться, может с неба что-нить упадет.

И как вы можете оценить реальность? В ощущениях?

>Т.е. фонарики это обязательный элемент на пути к счастью и процветанию? Заметим - не я выдвинул этот тезис. :-)

Это по желанию клиента. Захочет фонарики - будут фонарики.

>Ну так пусть бегут. У нас тоже бежали - Овечкины, братья Ивериели. Попутного им ветра.

Угу.

>Есть основания для такого вывода?

Да.

>Я думаю, что Ваш личный комфорт не стоит засовывания фонариков и гор трупов к северу от 38-й параллели.

Безусловно.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:32:04)
Дата	11.02.2005 12:37:29

Re: Ключ на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Обсуждались реальные варианты. А так можно еще помолиться, может с неба что-нить упадет.
>И как вы можете оценить реальность? В ощущениях?

Вот я и спросил, верите ли вы в реальность такого варианта. Вы не ответили на этот вопрос.

>>Т.е. фонарики это обязательный элемент на пути к счастью и процветанию? Заметим - не я выдвинул этот тезис. :-)
>Это по желанию клиента. Захочет фонарики - будут фонарики.

А тех, кто прошел через фонарики об этом спрашивали?

>>Ну так пусть бегут. У нас тоже бежали - Овечкины, братья Ивериели. Попутного им ветра.
>Угу.

Косеканс.

>>Есть основания для такого вывода?
>Да.

Огласите весь списик!

>>Я думаю, что Ваш личный комфорт не стоит засовывания фонариков и гор трупов к северу от 38-й параллели.
>Безусловно.

Как, впрочем, и материальное благополучие тех, кто "голосует ногами".

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:37:29)
Дата	11.02.2005 12:42:45

Re: Ключ на...

>Вот я и спросил, верите ли вы в реальность такого варианта. Вы не ответили на этот вопрос.

Верю. Но моя вера никакого значения не имеет.

>А тех, кто прошел через фонарики об этом спрашивали?

Разумеется нет. Проигравших не спрашивают.

>Огласите весь списик!

Пжлста! Как вы оцените вежливую просьбу товарища Кима выделить ему рыбную квоту, кусок Сибири или хотя бы продовольственную помощь?

>Как, впрочем, и материальное благополучие тех, кто "голосует ногами".

А о нем никто и не заикался.

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:42:45)
Дата	11.02.2005 12:48:19

Re: Ключ на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот я и спросил, верите ли вы в реальность такого варианта. Вы не ответили на этот вопрос.
>Верю. Но моя вера никакого значения не имеет.

Как и отношения к реальности. Фантастика она в соседнем отделе.

>>А тех, кто прошел через фонарики об этом спрашивали?
>Разумеется нет. Проигравших не спрашивают.

Заводя ЯО не хотят оказаться проигравшими. У Вас это вызывает удивление?

>>Огласите весь списик!
>Пжлста! Как вы оцените вежливую просьбу товарища Кима выделить ему рыбную квоту, кусок Сибири или хотя бы продовольственную помощь?

Есть основания считать, что он будет задавать такие вопросы?

>>Как, впрочем, и материальное благополучие тех, кто "голосует ногами".
>А о нем никто и не заикался.

Воооот! Пусть бегут.

С уважением, Алексей Исаев

От	Рыжий Лис.
К	Исаев Алексей (11.02.2005 12:48:19)
Дата	11.02.2005 12:52:57

Re: Ключ на...

>Как и отношения к реальности.

Насчет реальности я пока ничего не услышал.

>Фантастика она в соседнем отделе.

А романы о фонариках в отделе для взрослых.

>Заводя ЯО не хотят оказаться проигравшими. У Вас это вызывает удивление?

Нет. А вас заставляют заводит ЯО или вы мечтаете о фонарике?

>Есть основания считать, что он будет задавать такие вопросы?

Тут уже было сказано что бомба это хорошее капвложение. И будут кормить хорошо. Не мною сказано.

>Воооот! Пусть бегут.

Да, да и пусть подавятся кока-колой, гады!

От	Исаев Алексей
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:52:57)
Дата	11.02.2005 13:03:31

Re: Ключ на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Как и отношения к реальности.
>Насчет реальности я пока ничего не услышал.

Начальник Генштаба во время войны в Ираке рассказывал, что освобожденные иракцы бросятся стоять в пробках, покупать компьютеры и жевать "Риглиз". Мы этого не видим. Может путь Южной Кореи мог быть реализован только в условиях противостояния СССР-США?

>>Фантастика она в соседнем отделе.
>А романы о фонариках в отделе для взрослых.

Нет, это в разделе документаьно-исторической литературы. Уже. К сожалению.

>>Заводя ЯО не хотят оказаться проигравшими. У Вас это вызывает удивление?
>Нет. А вас заставляют заводит ЯО или вы мечтаете о фонарике?

Я поддерживаю решение И.В.Сталина завести ЯО.

>>Есть основания считать, что он будет задавать такие вопросы?
>Тут уже было сказано что бомба это хорошее капвложение. И будут кормить хорошо. Не мною сказано.

Не надо за чужими спинами прятаться.

>>Воооот! Пусть бегут.
>Да, да и пусть подавятся кока-колой, гады!

Кто там у нас из прибалтов самолет угонял? Отец и сын Бразинскасы. Один другого потом замочил, см.
http://palm.newsru.com/crime/11feb2002/braz_skas.html

С уважением, Алексей Исаев

От	tsa
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:37:36)
Дата	11.02.2005 11:40:58

Re: Я за...

Здравствуйте !

>Нет, я мечтаю, чтобы нашим соседом была нормальная страна, а не концлагерь с ЯО у Хозяина зоны.

Кто дал Вам право решать как жить корейцам?
Вам не кажется, что они и без Вас разбирутся?

С уважением, tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (11.02.2005 11:40:58)
Дата	11.02.2005 11:47:29

А глаза надо разувать

>Кто дал Вам право решать как жить корейцам?
>Вам не кажется, что они и без Вас разбирутся?

А где я тут решаю как им жить? Вероятно, разберутся и без меня с вами.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:47:29)
Дата	11.02.2005 11:55:14

Вы спите и видите как звёздно-полосатые культуртрегеры принесут демократию ...

Здравствуйте !

... в КНДР на своих штыках.
И жутко переживаете, что мерзкая бомба Кима может им помешать.

С уважением, tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (11.02.2005 11:55:14)
Дата	11.02.2005 12:06:25

Вы видите мои сны? Я вам завидую ;-)))

Сны мне не сняться вообще, в отличие от отдельных персноажей, которым везде мерещатся фонарики. Что уж тут сказать, даже не знаю.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:06:25)
Дата	11.02.2005 12:07:16

Фонарики - реальность, в отличие от захватнических планов злобного Кима. (-)

От	Рыжий Лис.
К	tsa (11.02.2005 12:07:16)
Дата	11.02.2005 12:10:52

Я уже запутался - так сны или реальность? ;-))))

Дядя Ким на днях кокнул 70 несчастных, просто потому что им захотелось посетить достопримечтаельности Китая без его согласия.
Надо отдать должное, фонариков в КНДР мало, обошлись традиционными средствами.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:10:52)
Дата	11.02.2005 12:15:54

земля Гренады покоя не даёт?

Здравствуйте !

>Дядя Ким на днях кокнул 70 несчастных, просто потому что им захотелось посетить достопримечтаельности Китая без его согласия.

Вот пусть корейцы его за это и накажут.
А реднеки пусть сидят в своих коровниках.

С уважением, tsa.

От	Рыжий Лис.
К	tsa (11.02.2005 12:15:54)
Дата	11.02.2005 12:24:48

О ! Еще и Гренаду вспомним!

Там тоже были фонарики ;-)

>Вот пусть корейцы его за это и накажут.

Консенсус!

>А реднеки пусть сидят в своих коровниках.

Консенсус!

От	NoMaD
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:15:25)
Дата	11.02.2005 11:25:47

Re: Начальника транспортного...

Здоровья Уважаемый...

>Мне неочевиден принцип выбора вопросов для опроса ;-)

Занимаясь рекламой собственных постов. Поможет разобраться в в принципе задавания вопросов:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/972624.htm

С Уважением М. Егоров

От	Nicky
К	Исаев Алексей (11.02.2005 11:08:41)
Дата	11.02.2005 11:13:19

возможно они предпочли бы третий вариант

Жить как живут корейцы к югу от 38-й параллели

От	Андю
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 21:29:24)
Дата	10.02.2005 21:38:43

Американский народ тоже во время "манхеттенского проекта" никто не (+)

Приветствую !

спрашивал. Однако.

Вполне возможно, были бы и недовольные. Тогда.

А про "единый порыв" вы почему написали ? ДУмаете, что "всемерная борьба с любыми проявлениями ксенофобии, расизма и гомофобии"(с) сильно лучше ? ;-) ИМХО, это не так.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Рыжий Лис.
К	Андю (10.02.2005 21:38:43)
Дата	10.02.2005 22:27:22

Американский народ никто и голодом не морил

и политических противников там не было принято ставить к стенке, даже в самые черные времена маккартизма.

>Вполне возможно, были бы и недовольные. Тогда.

И ничего им за это не было. Над Розенбергами демократическая общественность рыдает до сих пор. Почувствуйте разницу.

>А про "единый порыв" вы почему написали ? ДУмаете, что "всемерная борьба с любыми проявлениями ксенофобии, расизма и гомофобии"(с) сильно лучше ? ;-) ИМХО, это не так.

Я это написал, затем, что отдельные взрослые люди всерьез считают, что у народа КНДР есть выбор. Эти люди ошибаются.

От	Василий Фофанов
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 22:27:22)
Дата	11.02.2005 11:32:54

Гм

А что насчет тысяч солдатиков что поставили на ядерный гриб глазеть без всякой защиты, прям таки неужто все поголовно добровольцы были?

>Я это написал, затем, что отдельные взрослые люди всерьез считают, что у народа КНДР есть выбор. Эти люди ошибаются.

А почему собственно говоря у народа должен быть выбор? Кто это сказал?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Рыжий Лис.
К	Василий Фофанов (11.02.2005 11:32:54)
Дата	11.02.2005 11:51:25

Да уж

>А что насчет тысяч солдатиков что поставили на ядерный гриб глазеть без всякой защиты, прям таки неужто все поголовно добровольцы были?

Ну и?

>А почему собственно говоря у народа должен быть выбор? Кто это сказал?

Всеобщая декларация прав человека:
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

От	Андю
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 22:27:22)
Дата	11.02.2005 04:17:39

Чувствую. Что, безотносительно режима, к нац. безопасности любой страны (+)

Приветствую !

сказанное не имеет никакого отношения. Я является только результатом личных патий и антипатий.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Рыжий Лис.
К	Андю (11.02.2005 04:17:39)
Дата	11.02.2005 09:10:08

Вполне себе имеет.

Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения.

От	Евгений Путилов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 09:10:08)
Дата	11.02.2005 11:37:43

Нету таковых. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Евгений Путилов (11.02.2005 11:37:43)
Дата	11.02.2005 11:45:32

ФРГ, Япония, Италия в современных условиях

Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

От	Евгений Путилов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата	11.02.2005 13:36:12

Re: ФРГ, Япония,...

Доброго здравия!

>Легко создадут ЯО при желании.

Соответствует реальности.

>Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

Не соответсвует реальности.

Потому продолжать тему не имеет смысла. Напомню, что условием Швеции не ращрабатывать сове ЯО (она еще в 70-е могла им обзавестись) было не мнение своего населения, а гарантии "полюсов" не применять ОМП против Швеции и уважать ее нейтралитет. То есть, говоря прямым тестсом - обоюдное давление СССР и США на шведов. Решение Ливии и ЮАР об отказе от ядерных технологий тоже ничего общего не имеет с настроениями населения. Там только внешнеполитическое давление. Решение Украины, Белоруссии и Казахстана об отказе от возможности поторговаться за долю ядерного наследства СССР и официальном безъядерном статусе тоже шли под прямым внешнеполитическим давлением. А в случае Украины, безъядерное решение принималось даже вопреки настроениям населения. Киев чуть не оказался в международной изоляции.

Теперь приведите пример страны, где решение об отказе от ЯО было под давлением своего населения? Вам это будет еще труднее, чем найти в истории пример человека, просто так добровольного отказавшегося от власти, когда ему ничего не угрожает.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Максимов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата	11.02.2005 12:09:06

Тестируем способности к логическому мышлению.

Чувствуете ли разницу между:

1. Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/973190.htm

и

2. Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/973322.htm

"Снятие внешнеполитических ограничений при желании" здорово напоминает известный анекдот ("Осталось только уговорить Рокфеллера.").
В любом случае это (снятие внешнеполитических ограничений) - дело гораздо более сложное, чем охмурение собственного населения.

От	Рыжий Лис.
К	Максимов (11.02.2005 12:09:06)
Дата	11.02.2005 12:21:10

Re: Тестируем способности...

А и немцы и японцы уже пытались создавать ;-)))

От	Максимов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:21:10)
Дата	11.02.2005 12:25:52

Re: Тестируем способности...

>А и немцы и японцы уже пытались создавать ;-)))

И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.

От	Рыжий Лис.
К	Максимов (11.02.2005 12:25:52)
Дата	11.02.2005 12:33:15

Re: Тестируем способности...

>И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.

Вы будете смеяться, но в том числе.

От	Максимов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:33:15)
Дата	11.02.2005 12:43:02

Re: Тестируем способности...

>>И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.
>
>Вы будете смеяться, но в том числе.

Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.

От	Рыжий Лис.
К	Максимов (11.02.2005 12:43:02)
Дата	11.02.2005 12:46:16

Re: Тестируем способности...

>Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.

Надо отметить что и немецкие, итальянские и даже японские избиратели сильно и до сих пор против размещения на их территории даже чужого ЯО, которое вооруженные представители победителей разместили на их территории. Что касается японцев и немцев, и те и другие вполне участвовали как в разработке, так и в ядерном планировании.

От	Дмитрий Бобриков
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:46:16)
Дата	11.02.2005 12:53:48

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.
>
>Надо отметить что и немецкие, итальянские и даже японские избиратели сильно и до сих пор против размещения на их территории даже чужого ЯО, которое вооруженные представители победителей разместили на их территории. Что касается японцев и немцев, и те и другие вполне участвовали как в разработке, так и в ядерном планировании.

И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там? ИМХО Вы слишком преувеличиваете способность народа влиять принятие стратегических решений в области обороны.

С уважением, Дмитрий

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Бобриков (11.02.2005 12:53:48)
Дата	11.02.2005 12:59:44

Re: Тестируем способности...

>И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там?

В резком снижении симпатий к США и потере популярности собственных ВС. Население голосует ногами.

От	Дмитрий Бобриков
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 12:59:44)
Дата	11.02.2005 13:05:29

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там?
>
>В резком снижении симпатий к США и потере популярности собственных ВС. Население голосует ногами.

Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
С уважением, Дмитрий

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Бобриков (11.02.2005 13:05:29)
Дата	11.02.2005 13:08:47

Re: Тестируем способности...

>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?

Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

От	Евгений Путилов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 13:08:47)
Дата	11.02.2005 13:41:59

Re: Тестируем способности...

Доброго здравия!
>>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
>
>Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

Так мы о ядерной стратегии или о Ваших взглядах на российскую систему власти?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Дмитрий Бобриков
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 13:08:47)
Дата	11.02.2005 13:23:07

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
>
>Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

Еще раз - Ха-Ха - что же они за столько лет недовольсва и при столь значимом голосе народа до сих пор не добились вывода иностранного ядерного оружия? И почему то меня это не удивляет :).

С уважением, Дмитрий

От	NoMaD
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата	11.02.2005 11:54:53

Позволит.

Здоровья Уважаемый...
>Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

Население о создании такой игрушки узнает постфактум. После создания. И будет радо. СМИ постарается.

С Уважением М. Егоров

От	Рыжий Лис.
К	NoMaD (11.02.2005 11:54:53)
Дата	11.02.2005 11:58:09

За что я люблю этот Форум

>Население о создании такой игрушки узнает постфактум. После создания. И будет радо. СМИ постарается.

так это за негасимую веру его обитателей в теорию заговора!

От	NoMaD
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 11:58:09)
Дата	11.02.2005 12:09:16

При чем тут заговор.

Здоровья Уважаемый...

Поставте себя на место правительства любой из этих стран.
Если необходимо создание ЯО и есть подозрение, что соседи, население науськаное соседями и население не видящее дальше собственного носа, будут возражать против создания ЯО. Что вы будете делать? Уговаривать всех и вся, что оно Вам нужно? Или в тихушку сварганите его, а потом поставите перед фактом,
Да разработали.
Да Сделали.
Да испытали.
Да на всякий пожарный.
И что дальше?
Кто то попытается у Вас отбрать Вашу игрушку?

С Уважением М. Егоров

От	Рыжий Лис.
К	NoMaD (11.02.2005 12:09:16)
Дата	11.02.2005 12:15:23

Это просто праздник какой то

Смотрите X-Files, там и не такое покажут.

От	Максимов
К	Рыжий Лис. (11.02.2005 09:10:08)
Дата	11.02.2005 11:35:06

Ой!

>Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения.

Списочек не приведете?

От	Гриша
К	Андю (10.02.2005 21:38:43)
Дата	10.02.2005 21:52:31

Re: Американский народ...

>Приветствую !

>спрашивал. Однако. >Вполне возможно, были бы и недовольные. Тогда.

Однако у них был выбор - не нравится милитаристически-империалистическое направление политики, выбириай другово. Уоллас/Тайлор в 1948, например.

Конечно сечас у северных корейцев тоже есть выбор - либо за Любимого Вождя Ким Джонг Иля, либо от трех до пяти в ИТЛ.

От	Андю
К	Гриша (10.02.2005 21:52:31)
Дата	10.02.2005 22:00:30

Re: Американский народ...

Приветствую !

>Однако у них был выбор - не нравится милитаристически-империалистическое направление политики, выбириай другово. Уоллас/Тайлор в 1948, например.

Ну зачем вы говорите такие детские вещи ? Что достигается при "коммунизме" (с) приказами и пр. строгостями, при "капитализме" (с) достигается правильным ПиаР-ом и вполне доступным промыванием мозгов "избирателей".

>Конечно сечас у северных корейцев тоже есть выбор - либо за Любимого Вождя Ким Джонг Иля, либо от трех до пяти в ИТЛ.

У американцев вообще не было выбора -- любое решение любого правительсво при необходимости получало нужное объяснение/"медиатическую" поддержку. И необходимые финансы.

А для избирателей есть сокраментальные "See, Sun and Sex", безусловно, меняющиее форму со временем, но вечные, как спички. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Волк
К	Андю (10.02.2005 22:00:30)
Дата	10.02.2005 23:52:16

однако

>Ну зачем вы говорите такие детские вещи ? Что достигается при "коммунизме" (с) приказами и пр. строгостями, при "капитализме" (с) достигается правильным ПиаР-ом и вполне доступным промыванием мозгов "избирателей".

однако Вы лично выбрали жизнь в капиталистической стране. А вовсе не в Северной Корее. С чего бы это? Может быть - мазохизм? Нет?

http://www.volk59.narod.ru

От	Андю
К	Волк (10.02.2005 23:52:16)
Дата	11.02.2005 04:37:05

Нет. И коньяк я не пью. Вообще. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Андю (10.02.2005 22:00:30)
Дата	10.02.2005 22:45:31

Re: Американский народ...

>>У американцев вообще не было выбора -- любое решение любого правительсво при необходимости получало нужное объяснение/"медиатическую" поддержку. И необходимые финансы.

Я вам больше скажу. Ни у кого на Земле нет выбора. Это инопланетяне выбирают за нас. И только Малдер и Скалли все еще ищут истину.
Но чу! Курильщик уже смотрит на нас своими добрыми старыми глазами... Так что лучше про фонарики.

От	Андю
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 22:45:31)
Дата	11.02.2005 04:38:50

Фонарики ? Этой не моя тема, извините. (-)

От	Гриша
К	Андю (10.02.2005 22:00:30)
Дата	10.02.2005 22:41:13

Re: Американский народ...

>Ну зачем вы говорите такие детские вещи ? Что достигается при "коммунизме" (с) приказами и пр. строгостями, при "капитализме" (с) достигается правильным ПиаР-ом и вполне доступным промыванием мозгов "избирателей".

Потому что ваша "модель" не может обьяснить измения в политике государства, без применения рычагов типа "масо-жидонский заговор так решил".

От	Андю
К	Гриша (10.02.2005 22:41:13)
Дата	11.02.2005 04:40:40

О "теория заговора" уч. Рыжий Лис знает несоизмеримо больше меня. См. выше. (-)

От	Гриша
К	SerB (10.02.2005 21:23:32)
Дата	10.02.2005 21:27:10

А кто то за услуги с фонариком еще и доплатит (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (10.02.2005 21:27:10)
Дата	11.02.2005 11:23:29

Ну Вам виднее конечно :) (-)

От	Рыжий Лис.
К	PQ (10.02.2005 12:34:21)
Дата	10.02.2005 12:46:17

Да понты это. Нет у корейцев бомбы (-)

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 12:46:17)
Дата	10.02.2005 14:29:24

На самом деле все очень сложно

Добрый день!
Есть ли она или нет - это огромный вопрос.
По оценкам занимающихся корейским ЯО экспертов, у них с высокой вероятностью есть 2-5 ядерных УСТРОЙСТВ, работоспособность которых неясна ввиду отсутсвия испытаний.
Наличие у КНДР боевых зарядов, которые можно совместить с какой-либо системой доставки находится под очень большим вопросом.
А уж наличие у них боеголовки для баллистической ракеты вообще весьма сомнительно, хотя опять же на 100% не исключается. Опять же, может быть боеголовка, но неясной степени работоспособности. Некоторые технологии, нужные для ее создания , они могли приобрести у Пакистана. Собственно, пока у них не будет боеголовки, их бомба не так уж и страшна, поскольку состояние их ВВС, скорее всего жалкое, а уж об их способности производить ядерные снаряды речи вообще не идет.
С уважением, Василий Кашин

От	Constantin
К	В. Кашин (10.02.2005 14:29:24)
Дата	10.02.2005 22:01:13

Re: На самом...

> По оценкам занимающихся корейским ЯО экспертов, у них с высокой вероятностью есть 2-5 ядерных УСТРОЙСТВ, работоспособность которых неясна ввиду отсутсвия испытаний.

это-то да. И самая большая проблема именно в этом так как технология моделирования ядерного взрыва достаточна сложна а без нее проверить работоспособность трудно.

> Наличие у КНДР боевых зарядов, которые можно совместить с какой-либо системой доставки находится под очень большим вопросом.

А с этим-то проблем особых нету. Ракетные технологии у них имеются. Причем способные доставить заряд не менее тонны. Да и под многие самолеты подвесить агрегат принципиально не проблема. Но думаю ставка у них на ракеты.

> А уж наличие у них боеголовки для баллистической ракеты вообще весьма сомнительно, хотя опять же на 100% не исключается. Опять же, может быть боеголовка, но неясной степени работоспособности. Некоторые технологии, нужные для ее создания , они могли приобрести у Пакистана.

Для примитивного ядерного заряда никаких таких особых технологий не нужно. Что такого что было у США и СССР 60 лет назад нету в северной корее?

От	Mike
К	Constantin (10.02.2005 22:01:13)
Дата	10.02.2005 22:24:25

Re: На самом...

>Для примитивного ядерного заряда никаких таких особых технологий не нужно. Что такого что было у США и СССР 60 лет назад нету в северной корее?

Якобы ливийцы сдали комплекта чертежей старой китайской боеголовки, полученный якобы от Северной Кореи.

С уважением, Mike.

От	Суровый
К	В. Кашин (10.02.2005 14:29:24)
Дата	10.02.2005 16:43:39

проблемы с доставкой до США есть.. но ядерным соседям от этого не легше..

А потому ни Китай ни Россия не даст ничего там затеять
(да и Япония я думаю тоже)

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (10.02.2005 14:29:24)
Дата	10.02.2005 15:41:32

На самом деле все предельно ясно

Все оценки экспертов вилами на воде писаны. Испытаний нет. Разговоры про Пакистан разговорами и остались.

От	NetReader
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 15:41:32)
Дата	11.02.2005 00:33:30

В свое время...

>Испытаний нет.

...Малыш у американцев прекрасно сработал без испытаний. Нет ни одной причины, по которой он не стал бы этого делать у корейцев. И даже придумывать им ничего не нужно.

От	Объект 172М
К	NetReader (11.02.2005 00:33:30)
Дата	11.02.2005 00:48:56

А может они и испытали свой заряд ...

>...Малыш у американцев прекрасно сработал без испытаний. Нет ни одной причины, по которой он не стал бы этого делать у корейцев. И даже придумывать им ничего не нужно.

>>>
...например в том же Пакистане,предложили свою модель заряда, паки её зделали в "металле" и рванули у себя на полигоне, и пакам выгода и корейцам польза, но это только предположение.

От	NetReader
К	Объект 172М (11.02.2005 00:48:56)
Дата	11.02.2005 03:11:25

С другой стороны...

...северокорейские товарищи лет несколько назад как бы запустили спутник, который никто, кроме них, не видел (наверное, он летал вокруг глобуса КНДР), ну и получение баблоса от спонсоров за НЕкопание Большой Ямы (в которой, ВОЗМОЖНО, мог бы быть реактор) - это тоже их ноу-хау... опыт очковтирательства у них есть. Но ядреный батон - никудышняя тема для хумора, поскольку теперь, совершенно понятно, страну чучхе и лично тов. Кима будут гнобить нешуточно (даже невзирая на родственные чувства соседей). Это тем более странно, что тов. Ким никогда не бросался в крайности в серьезных вопросах. А вот если Кима больше нет, это многое объяснило бы (в том числе, почему с улиц убрали наглядную агитацию с дорогим вождем). Посмотрим, что будет 16го.

От	В. Кашин
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 15:41:32)
Дата	10.02.2005 18:55:46

Обратимся к истории

Добрый день!

То, что все открытые экспертные оценки по КНДР это в большей или меньшей степени сосание пальца - это факт. Однако из этого не следует, что можно делать однозначные выводы, что у северокорейцев ничего нет.
Израиль и ЮАР создали ЯО не проводя испытаний, кроме, возможно, единственного взрыва на юге атлантики в 1979, с которым тоже все неясно. У Пакистана, как считается, ЯО было задолго до его первого испытания. Конечно, есть гипотезы, что Пакистану помогли китайцы, а израильтяне купили/своровали технологии у американцев и французов. Но это сосание пальца, которое ничем не отличается от сосания пальца на тему гипотетического сотрудничества КНДР с Китаем в 70-80-е или с Пакистаном в недавнем прошлом. Т.е. наличие устройства никто исключить не может. Свидетельства работ над устройством - есть.

С уважением, Василий Кашин

От	Рыжий Лис.
К	В. Кашин (10.02.2005 18:55:46)
Дата	10.02.2005 20:41:55

Re: Обратимся к...

> То, что все открытые экспертные оценки по КНДР это в большей или меньшей степени сосание пальца - это факт. Однако из этого не следует, что можно делать однозначные выводы, что у северокорейцев ничего нет.

Можно.

> Израиль и ЮАР создали ЯО не проводя испытаний, кроме, возможно, единственного взрыва на юге атлантики в 1979, с которым тоже все неясно.

Все там ясно. За Израилем и ЮАР стояли собственные нехилые школы физиков, плюс британская и американская полуофициальная помощь. И уровень развития эти страны имели несопоставимый с КНДР, вели ШИРОЧАЙШИЙ научный обмен и в блокаде не находились.

> У Пакистана, как считается, ЯО было задолго до его первого испытания. Конечно, есть гипотезы, что Пакистану помогли китайцы, а израильтяне купили/своровали технологии у американцев и французов. Но это сосание пальца, которое ничем не отличается от сосания пальца на тему гипотетического сотрудничества КНДР с Китаем в 70-80-е или с Пакистаном в недавнем прошлом. Т.е. наличие устройства никто исключить не может. Свидетельства работ над устройством - есть.

А испытаний нет. Без них нет никакой возможности проверить результаты работ, ибо таким странам заведомо недоступно сложное математическое моделирование испытаний. Нет испытаний - нет устройства. Вот и все.

От	Constantin
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 20:41:55)
Дата	10.02.2005 22:15:13

Re: Обратимся к...

>Все там ясно. За Израилем и ЮАР стояли собственные нехилые школы физиков, плюс британская и американская полуофициальная помощь. И уровень развития эти страны имели несопоставимый с КНДР, вели ШИРОЧАЙШИЙ научный обмен и в блокаде не находились.

То есть корейцы вчера с пихты слезли? Ясно что кадры их многие годы готовились в СССР, что-то весьма возможно перепало от китайцев.
Израиль и ЮАР вели широчайший научный обмен с западными военными ядерными центрами? сомнительно. СССР тоже по многим вопросам был заблокирован что не помешало создать массу всего. Есть ведь и способы обхода блокады. За приличные деньги например можно получить очень многое.
Уровень развития Израиля и особливо ЮАР в чем выше уровня корейцев? и ведь на дворе не 79 год когда был якобы испытан чей-то боеприпас - имеем еще 25 лет многое можно было и поднаверстать тем более при тоталитарной экономике.

>
>А испытаний нет. Без них нет никакой возможности проверить результаты работ, ибо таким странам заведомо недоступно сложное математическое моделирование испытаний. Нет испытаний - нет устройства. Вот и все.

извините это не так. Отсутствие испытаниий не гарантирует 100% работоспособность устройства, но не говорит что его нет. А ведь никто не хочет проверить на себе его работоспособность.

От	Рыжий Лис.
К	Constantin (10.02.2005 22:15:13)
Дата	10.02.2005 22:33:38

Re: Обратимся к...

>То есть корейцы вчера с пихты слезли? Ясно что кадры их многие годы готовились в СССР, что-то весьма возможно перепало от китайцев.

Что где готовилось? Вы русских и китайцев за идиотов считаете? Наши им даже технологии более менее современных систем обычных вооружений то не поставляли, а тут ЯО. Не надо смешить мои тапки, пусть корейцы сидят на пихте и дальше.

>Израиль и ЮАР вели широчайший научный обмен с западными военными ядерными центрами? сомнительно.

Не сомнительно. Поройтесь и обрящите. Было все - от "стажировок" до "краж".

>СССР тоже по многим вопросам был заблокирован что не помешало создать массу всего.

Так где СССР и где КНДР? Почувствуйте разницу.

>Есть ведь и способы обхода блокады. За приличные деньги например можно получить очень многое.

>Уровень развития Израиля и особливо ЮАР в чем выше уровня корейцев?

Во всем! Эти страны помимо бомб САМИ делали для своих ВС такое, о чем корейцам мечтать еще полвека.

>извините это не так. Отсутствие испытаниий не гарантирует 100% работоспособность устройства, но не говорит что его нет. А ведь никто не хочет проверить на себе его работоспособность.

Скала проверять будет, где нибудь в горах Кореи. Их там много-много.

От	Constantin
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 22:33:38)
Дата	11.02.2005 00:42:32

Re: Обратимся к...

>Что где готовилось? Вы русских и китайцев за идиотов считаете? Наши им даже технологии более менее современных систем обычных вооружений то не поставляли, а тут ЯО. Не надо смешить мои тапки, пусть корейцы сидят на пихте и дальше.

Никак нет, за идиотов не считаем. Но так или иначе специалистов ядерщиков в СССР точно готовили. Не военных конечно но это уже дофига по сравнению с тем что имел тот же СССР в 40-е годы. Есть также слухи что после распада СССР в северной корее появились бывшие советские спецы.
Что-то могли предоставить паки, в обмен например.
По сути ведь никто не будет просить передать всю технологическую цепочку. Нужны отдельные ее звенья - тут технология чистого графита, там центрифуга, установка по производству тяжелой воды в третьем месте, жаропрочный сплав в четвертом. Просто на каком-то этапе все звенья собираются в единую цепь.

>>Израиль и ЮАР вели широчайший научный обмен с западными военными ядерными центрами? сомнительно.
>
>Не сомнительно. Поройтесь и обрящите. Было все - от "стажировок" до "краж".

То есть "широчайший обмен" свелся к банальным кражам.
Усе понял. Что мешало корейцам прикупить (украсть) нужные им компонеты или технологии? Тем более с годами масса технологий переходит из разряда секретных. Что было секретно 30-40 лет назад теперь глядишь используется в производстве бытовой техники.

>
>Так где СССР и где КНДР? Почувствуйте разницу.

а вы разницу между 1945 годом и 2005 ощущаете? СССР пришлось с нуля делать кучу технологических процессов а теже корейцы уже имеют и вполне могут прикупить куда более совершенные (причем речь идет не о супер-пупер вещах запрещенных для продажи им) по многим направлениям что дает им некоторые преимущества скажем перед СССР образца 45 года.

>
>Во всем! Эти страны помимо бомб САМИ делали для своих ВС такое, о чем корейцам мечтать еще полвека.

например ракет дальнего действия те же ЮАР не сделали это им мечтать о них еще много лет. А ведь без ракет применить ядерный боеприпас можно только по папуасам у которых ничего нет. А с ракетой можно вдарить даже по америке (это конечно перебор пока), но по Японии и тем более по городам юга без особых проблем (вероятность перехвата даже новейшими американскими средствами пока низка). И не надо громких слов о том что эти страны сами делали. Основное вооружение все-же либо поступало из-за рубежа либо в значительной мере разрабатывалось за рубежом. А уж чтобы совсем без импортных компонентов так это совсем немного. да и вообще Корея не в тех условиях находится чтобы уделять большое внимание не ядерным средствам. Это Израилю и ЮАР были нужны средства для пермаментных локальных войн с нешибко боеспособными соседями. Корея дело другое - до распада СССР в случае возникновения горячего конфликта с участием севкореи эта самая корея практически безусловно получала бы помощь от СССР да и Китай вряд ли бы совсем в стороне оказался бы. Сейчас тем более никакая супер-пупер пушка или самолет собственной разработки ничего корейцам не даст (примеры бурь в стакане это лишь подтверждают) а вот ядренабонба штука очень интересная и затраты на ее создание могут быть и ниже разработки нового самолета. Поэтому сосредоточение сил и средств на ее разработке и разработке средств ее доставки а не на создании нового пулемета или танка выглядят очень логично.

От	Евгений Путилов
К	Constantin (11.02.2005 00:42:32)
Дата	11.02.2005 11:50:46

Re: Обратимся к...

>например ракет дальнего действия те же ЮАР не сделали это им мечтать о них еще много лет.

Безотносительно всей остальной темы, замечу только одно: такие поделки "дальнего действия", которые ваяют и распродают северные корейцы, ЮАР создала бы без проблем. Просто у нее никак не было необходимости в таком носителе. Израиль имел серьезного противника и объекты, труднодосягаемые для иных средств ведения войны. Затем и влез в ракетные технологии. Но равнять "вторые" Иерихоны с бесконечным корейским замодернизированием советских ракет 60-х годов я бы не стал.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 22:33:38)
Дата	10.02.2005 22:50:25

Re: Обратимся к...

>
>Что где готовилось? Вы русских и китайцев за идиотов считаете? Наши им даже технологии более менее современных систем обычных вооружений то не поставляли, а тут ЯО. Не надо смешить мои тапки, пусть корейцы сидят на пихте и дальше.
+++++
наши подготовили им несколько сот физиков-ядерщиков и построили реактор. А китайцы тоже помогали, соглашение у них было по ядерному сотрудничеству еще в 60 г заключено. Кстати, китайцы в разгар культурной революции, а точнее фактически гражданской войны и при полной изоляции сделали очень значительную часть своего ракетно-ядерного потенциала.
Не следует и забывать, что основные работы по ЯО в КНДР велись в 70-80-е гг, когда с ядренбатоном пыталась баловаться Южная Корея, и инспекторы обнаружили в 1994 г от 12 до 24 кг оружейного плутония (сведения - из статьи Андрея Ланькова в "Версии", лежит сейчас нга Агентуре).

>Не сомнительно. Поройтесь и обрящите. Было все - от "стажировок" до "краж".
+++++
что корейцам-то красть мешало? Тем более, у них такие замечательные союзники, как китайцы (которые по некоторым сведениям провели у себя испытания пакистанкского ядерного боеприпасы еще в 80е гг) и те же пакистанцы.

>Так где СССР и где КНДР? Почувствуйте разницу.
+++++++
СССР приходилось много чего делать, а КНДР вполне по ресурсам сосредоточится на ядренбатоне и чего-то добиться.

Во всем! Эти страны помимо бомб САМИ делали для своих ВС такое, о чем корейцам мечтать еще полвека.
++++++
корейцам кроме ЯО ничего и не нужно для шантажа, правда, в биохимии у них тоже есть дела какие-то.

Скала проверять будет, где нибудь в горах Кореи. Их там много-много.
+++++++
серьезные буржуйские эксперты нам сегодня говорили так "исключать наличие ядерного взрывного устройства (не боеголовки!!) исключать нельзя, его работоспособность не знает никто, включая самих корейцев".

С уважением, А.Никольский

От	Суровый
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 12:46:17)
Дата	10.02.2005 12:58:35

Нету? А ты попробуй.. ударь.. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Суровый (10.02.2005 12:58:35)
Дата	10.02.2005 13:18:26

А зачем? Ким сам свалится (-)

От	Суровый
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 13:18:26)
Дата	10.02.2005 13:35:08

Кима будут держать террористы всех стран как последнюю надежу..

там пойдут до конца..
даже если от населения одна Алькаида останется..
В отличие от Горби ему не Нобелевка а Гаага светит.. никаких других раскладов сейчас быть не может..
А не будет там Кима, поставят другого.. Объективно никто кроме США и Японии в уничтожении Кореи не заинтересован..

От	Рыжий Лис.
К	Суровый (10.02.2005 13:35:08)
Дата	10.02.2005 13:41:58

Курить вредно. Кима не Буш свалит, а голод и разруха (-)

От	Максимов
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 13:41:58)
Дата	11.02.2005 12:24:11

Бомба - хорошее капиталовложение.

Если у вас есть бомба, то вас кормить будут намного лучше.

С уважением.

От	Dervish
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 13:41:58)
Дата	10.02.2005 19:24:14

Была же недавно ссылка на заметки побывавших там - нет ни голода, ни разрухи (-)

От	mmx
К	Dervish (10.02.2005 19:24:14)
Дата	11.02.2005 13:28:38

Re: Была же недавно ссылка на заметки побывавших (+)

Лучше вместо заметок недавно посмотревших туристический маршрут почитать А.Н. Ланькова, который туда не заезжал на пару дней а довольно долго там жил. Он кстати тут как-то появлялся и писал кой-чего про С.Корею.

От	Ziggy
К	Dervish (10.02.2005 19:24:14)
Дата	10.02.2005 20:14:57

Так ведь обсуждалась внешняя продовольственная помощь? (-)

От	mpolikar
К	Dervish (10.02.2005 19:24:14)
Дата	10.02.2005 19:47:51

ссылка на заметки побывавших там

>-

http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html

От	val462004
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 13:41:58)
Дата	10.02.2005 18:10:04

Re: Прямо вот так вот и валятся с голода? (-)

От	Суровый
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 13:41:58)
Дата	10.02.2005 13:51:53

Ким не голодает (-)

От	Рыжий Лис.
К	Суровый (10.02.2005 13:51:53)
Дата	10.02.2005 14:04:10

Я рад за него (-)

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 13:41:58)
Дата	10.02.2005 13:48:31

Побывавшие там голода и разрухи не видят

Но впрочем вы известный повторятель западной пропаганды.

От	Гриша
К	Alex Medvedev (10.02.2005 13:48:31)
Дата	10.02.2005 20:58:15

Это все равно что делать выводы из жизни в Москве на всю Россию/СССР

Картинка немножко ... нерепрезентативная.

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (10.02.2005 13:48:31)
Дата	10.02.2005 14:03:30

Вам несомненно виднее (-)

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (10.02.2005 14:03:30)
Дата	10.02.2005 16:54:38

Виднее тем кто там был, а не вам с вашими перепевами пропаганды. (-)

От	s.berg
К	Alex Medvedev (10.02.2005 16:54:38)
Дата	11.02.2005 00:27:27

А вам не приходило в голову, что «те кто» ездили по туристическому маршруту? (-)

От	Рыжий Лис.
К	Alex Medvedev (10.02.2005 16:54:38)
Дата	10.02.2005 20:36:01

Виднее странам-поставщикам продовольственной помощи.

Вероятно, до них официальный запрос правительства КНДР дошел через каналы западной пропаганды.
Кстати, любопытное наблюдение - что то мне ваша позиция сильно напоминает перепев соверешенно определенной пропаганды. Идеи чучхе конспектируете что ли?