От Рыжий Лис.
К SerB
Дата 10.02.2005 21:29:24
Рубрики Современность;

А этого "кого то" - то есть народ КНДР никто о предпочтениях не спрашивает

Какие уж там предпочтения, когда вся страна в едином порыве развивает мирный атом и животноводство.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (10.02.2005 21:29:24)
Дата 11.02.2005 10:00:18

Т.е. фонарики лучше мирного атома?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность. Бедно но чисто, вместо городских боев и фонариков это вполне логичный выбор. И если для защиты от любителей позасовывать фонарики нужна атомная бомба, то почему бы, собсвенно, ее не завести.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (11.02.2005 10:00:18)
Дата 11.02.2005 13:47:41

Так там у них и то и другое.

Улыбчивые руководители КНДР уже навставляли своему народу фонариков по самые гланды. А теперь еще и мирный атом навесили.

>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.

Некоторые предпочитают свободу с некоторой вероятностью умереть с голоду, чем жизнь в тюрьме на скудной, но стабильной пайке.

Признайтесь честно самому себе - если бы у Вас был выбор, жить в Южной Корее или Северной, и никаких других вариантов, что бы Вы предпочли?
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (11.02.2005 13:47:41)
Дата 11.02.2005 13:58:17

Re: Так там...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Улыбчивые руководители КНДР уже навставляли своему народу фонариков по самые гланды. А теперь еще и мирный атом навесили.

А что, в Сев. Корее идут уличные бои? На ее города сбрасывают бомбы? На ее территории находятся войска иностранного государства?

>>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.
>Некоторые предпочитают свободу с некоторой вероятностью умереть с голоду, чем жизнь в тюрьме на скудной, но стабильной пайке.

И ради этого нужно заставить других умирать и переносить пытки?

>Признайтесь честно самому себе - если бы у Вас был выбор, жить в Южной Корее или Северной, и никаких других вариантов, что бы Вы предпочли?

Вы, как и Рыжий Лис, почему-то думаете, что сейчас стоит вопрос выбора между жизнью "как к югу от 38 параллели" или "как к северу от 38-й параллели". Хотя выбор между как есть и фонариками.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (11.02.2005 13:58:17)
Дата 11.02.2005 14:09:12

Re: Так там...

>А что, в Сев. Корее идут уличные бои? На ее города сбрасывают бомбы? На ее территории находятся войска иностранного государства?

Нет. Кому она нафиг нужна?

>>>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.
>>Некоторые предпочитают свободу с некоторой вероятностью умереть с голоду, чем жизнь в тюрьме на скудной, но стабильной пайке.
>
>И ради этого нужно заставить других умирать и переносить пытки?

Вы о чем?

>>Признайтесь честно самому себе - если бы у Вас был выбор, жить в Южной Корее или Северной, и никаких других вариантов, что бы Вы предпочли?
>
>Вы, как и Рыжий Лис, почему-то думаете, что сейчас стоит вопрос выбора между жизнью "как к югу от 38 параллели" или "как к северу от 38-й параллели". Хотя выбор между как есть и фонариками.

Это Ваши фантазии. Вам везде фонарики мерещатся.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (11.02.2005 14:09:12)
Дата 11.02.2005 14:25:57

Re: Так там...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А что, в Сев. Корее идут уличные бои? На ее города сбрасывают бомбы? На ее территории находятся войска иностранного государства?
>Нет. Кому она нафиг нужна?

Вот и оставим ее alone?

>>И ради этого нужно заставить других умирать и переносить пытки?
>Вы о чем?

Об "издержках" как Вы тут изящно выразились.

>>Вы, как и Рыжий Лис, почему-то думаете, что сейчас стоит вопрос выбора между жизнью "как к югу от 38 параллели" или "как к северу от 38-й параллели". Хотя выбор между как есть и фонариками.
>Это Ваши фантазии. Вам везде фонарики мерещатся.

У меня не такая богатая фантазия как у перцев из Абу Граиб. Они прекрасно разрекламировали "издержки" на пути к счастью.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 10:00:18)
Дата 11.02.2005 10:09:44

Классный спор ;-)

>Мне вот почему-то кажется, что люди любят стабильность.

Сидючи в кресле за клавой легко рассказывать о любви корейцев к стабильности.
Да кто ж их спрашивал то, в самом деле...
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 10:09:44)
Дата 11.02.2005 10:41:28

Re: Классный спор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сидючи в кресле за клавой легко рассказывать о любви корейцев к стабильности.

Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (11.02.2005 10:41:28)
Дата 11.02.2005 13:50:10

Re: Классный спор...

>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?

А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки? Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (11.02.2005 13:50:10)
Дата 11.02.2005 14:01:31

Re: Классный спор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?
>А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки?

Вот пусть и сидит себе в Аризоне с боттлом кукурузного виски.

>Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.

Это еще не повод превращать ее в поле боя.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (11.02.2005 14:01:31)
Дата 11.02.2005 14:16:03

Re: Классный спор...

>>>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?
>>А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки?
>
>Вот пусть и сидит себе в Аризоне с боттлом кукурузного виски.

Во-первых, Вы не ответили на вопрос, а во-вторых, уж не Вы ли запретите реднеку делать то, что он хочет?

>>Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
>
>Это еще не повод превращать ее в поле боя.

Это и есть повод. Если маленький, но гордый диктатор собрался выпендриваться перед всем миром, его надо показательно высечь. А что народу при этом достанется - так это издержки. По идее, нормализацией ситуации в Корее должны заниматься Россия и Китай, но они только мычат что-то невразумительное.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (11.02.2005 14:16:03)
Дата 11.02.2005 14:23:25

Re: Классный спор...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?
>>>А разве реднек спит и видит, как он он засовывает фонарик корейцу, вышибает ему мозги и вырывает кишки?
>>Вот пусть и сидит себе в Аризоне с боттлом кукурузного виски.
>Во-первых, Вы не ответили на вопрос, а во-вторых, уж не Вы ли запретите реднеку делать то, что он хочет?

Реднека/латиноса вербанут за бабки и отправят воевать. Чтобы запретить ему это делать и сохранить жизни как реднеков, так и жителей государства Икс у гос-ва кс должно быть ЯО.

>>>Если бы Северная Корея была нормальным государством, никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
>>Это еще не повод превращать ее в поле боя.
>Это и есть повод. Если маленький, но гордый диктатор собрался выпендриваться перед всем миром, его надо показательно высечь. А что народу при этом достанется - так это издержки.

Т.е. задача доствить удовольствие г-дам Дж. Бушу Jr., А.Жмодикову, Р.Лису и Калашу моральное удовлетворение? Может проще сделаем? Вручим им по М-16, оденем черепашкой нинзя и отправим "высекать" гордого диктатора. Т.е. пусть оплатят издержки за свой счет вместе с корейским народом.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Александр Жмодиков (11.02.2005 13:50:10)
Дата 11.02.2005 13:59:28

А каким образом определяется нормальность государства?

>никому до нее дела бы не было, кроме ближайших соседей.
Если судить по этому критерию, то самое ненормальное США.
От Александр Жмодиков
К Claus (11.02.2005 13:59:28)
Дата 11.02.2005 14:10:23

А этим самым и определяется.

>Если судить по этому критерию, то самое ненормальное США.

Да никому нет никакого дела до США. Это у США ко всем есть дело.
От Денис Лобко
К Claus (11.02.2005 13:59:28)
Дата 11.02.2005 14:05:50

Самым гуманным судом в мире.

Гамарджобат, генацвале!

Американским, вестимо. Вряд ли они доверят это делать кому-либо ещё. Сами понимаете, такая ответственность...

С уважением, Денис Лобко.
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 10:41:28)
Дата 11.02.2005 10:45:35

"Алло! Гараж!" (с)

>Т.е. они спят и видят реднека с фонариком? Или хотят украсить своими мозгами и кишками асфальт?

Да кто ж может сказать чего они видят то на самом деле? ;-)))))
В юбилейный раз - их реально НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ. Есть любимый вождь, который ведет свое стадо железной рукой. Стадо никто не спрашивает, чего оно там хочет, а чего не хочет.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 10:45:35)
Дата 11.02.2005 11:08:41

Кого позвать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. Вам неочевиден результат опроса из двух пунктов:
а)развивать мирный атом
б)подвергнуться засовыванию фонариков и насильственным смертям?

Думаю всех желающих п. Б0 можно просто отдать в ласковые руки санитаров.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 11:08:41)
Дата 11.02.2005 11:15:25

Начальника транспортного цеха!

>Т.е. Вам неочевиден результат опроса из двух пунктов:
>а)развивать мирный атом
>б)подвергнуться засовыванию фонариков и насильственным смертям?

Мне неочевиден принцип выбора вопросов для опроса ;-)
Хотите альтернативный вариант опроса:
Вы хотите доблестно трудиться на благо мира и любимого вождя?
Ответ "да" - роба, пайка и место в бараке.
Ответ "нет" - фонарик в задницу в местном гестапо.

>Думаю всех желающих п. Б0 можно просто отдать в ласковые руки санитаров.

И вас вылечат (с)
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:15:25)
Дата 11.02.2005 11:29:12

Я за него.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне неочевиден принцип выбора вопросов для опроса ;-)

Есть третий вариант?

>Хотите альтернативный вариант опроса:
>Вы хотите доблестно трудиться на благо мира и любимого вождя?
>Ответ "да" - роба, пайка и место в бараке.
>Ответ "нет" - фонарик в задницу в местном гестапо.

Ну и? (роб я в недавнем фоторепортаже из Сев. Кореи не заметил,но не суть). Предлагается сменить это дело только на засовывание фонариков, дополненное авиабомбами и артиллерийскими снарядами. Ради чего?

>>Думаю всех желающих п. Б0 можно просто отдать в ласковые руки санитаров.
>И вас вылечат (с)

Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (11.02.2005 11:29:12)
Дата 11.02.2005 13:52:07

Re: Я за...

>Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!

Не надо вешать на других Ваши ночные кошмары.
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 11:29:12)
Дата 11.02.2005 11:37:36

Re: Я за...

>Есть третий вариант?

А то!
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/973286.htm
Это не единственный их нормальных вариантов. А то скудновато у вас как то с вариантами - все фонарики мерещаться.

>Ну и? (роб я в недавнем фоторепортаже из Сев. Кореи не заметил,но не суть). Предлагается сменить это дело только на засовывание фонариков, дополненное авиабомбами и артиллерийскими снарядами. Ради чего?

А вы почитайте сегодняшний Reuters есть там заметочка про 70 ухлопанных корейских беженцев, которых Китай выдал обратно. Надеюсь, они умерли без фонариков. Я к тому, что некоторые голосуют ногами, рискуя жизнью.

>Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!

Нет, я мечтаю, чтобы нашим соседом была нормальная страна, а не концлагерь с ЯО у Хозяина зоны.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:37:36)
Дата 11.02.2005 11:52:49

Re: Я за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/973286.htm

Вы лично верите в его реальность?

>Это не единственный их нормальных вариантов. А то скудновато у вас как то с вариантами - все фонарики мерещаться.

Практика показывает, что вероятнее как раз кишки на асфальте и фонарики.

>А вы почитайте сегодняшний Reuters есть там заметочка про 70 ухлопанных корейских беженцев, которых Китай выдал обратно. Надеюсь, они умерли без фонариков. Я к тому, что некоторые голосуют ногами, рискуя жизнью.

Это повод класть тысячи людей кластерными бомбами и напалмом? Пусть пытаются бежать.

>>Т.е. Вас уже "вылечили" и Вы мечтаете о фонариках в мускулистых руках реднека? Вы мужественный человек!
>Нет, я мечтаю, чтобы нашим соседом была нормальная страна, а не концлагерь с ЯО у Хозяина зоны.

У нас есть основания полагать, что это ЯО будет применено против нас?

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 11:52:49)
Дата 11.02.2005 12:04:00

Re: Я за...

>Вы лично верите в его реальность?

А это не вопрос веры. Мы тут обсуждали - есть ли другие варианты? Они таки есть. Их реальность мы можем обсудить сильно отдельно, если будет угодно.

>Практика показывает, что вероятнее как раз кишки на асфальте и фонарики.

Практика показывает, что даже там где были фонарики, далее уже все ОК. Тому примером все та же Южная Корея.

>Это повод класть тысячи людей кластерными бомбами и напалмом? Пусть пытаются бежать.

К чему это? Я говорю о людях которые уже сейчас (и давно) бегут от корейского счастья как от чумы. Буде те психи, что правят КНДР получат бомбу, это будет "черный песец" уже не только для корейского народа, но и для соседей.

>У нас есть основания полагать, что это ЯО будет применено против нас?

Нет. Но мне не комфортно жить рядом с вооруженным ЯО уродом.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:04:00)
Дата 11.02.2005 12:38:07

А кто сказал что они психи? Вы? (-)
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:04:00)
Дата 11.02.2005 12:11:36

Через фонарики - к звездам!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вы лично верите в его реальность?
>А это не вопрос веры. Мы тут обсуждали - есть ли другие варианты?

Обсуждались реальные варианты. А так можно еще помолиться, может с неба что-нить упадет.

>>Практика показывает, что вероятнее как раз кишки на асфальте и фонарики.
>Практика показывает, что даже там где были фонарики, далее уже все ОК. Тому примером все та же Южная Корея.

Т.е. фонарики это обязательный элемент на пути к счастью и процветанию? Заметим - не я выдвинул этот тезис. :-)

>>Это повод класть тысячи людей кластерными бомбами и напалмом? Пусть пытаются бежать.
>К чему это? Я говорю о людях которые уже сейчас (и давно) бегут от корейского счастья как от чумы.

Ну так пусть бегут. У нас тоже бежали - Овечкины, братья Ивериели. Попутного им ветра.

>Буде те психи, что правят КНДР получат бомбу, это будет "черный песец" уже не только для корейского народа, но и для соседей.

Есть основания для такого вывода?

>>У нас есть основания полагать, что это ЯО будет применено против нас?
>Нет. Но мне не комфортно жить рядом с вооруженным ЯО уродом.

Я думаю, что Ваш личный комфорт не стоит засовывания фонариков и гор трупов к северу от 38-й параллели.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 12:11:36)
Дата 11.02.2005 12:32:04

Ключ на старт!

>Обсуждались реальные варианты. А так можно еще помолиться, может с неба что-нить упадет.

И как вы можете оценить реальность? В ощущениях?

>Т.е. фонарики это обязательный элемент на пути к счастью и процветанию? Заметим - не я выдвинул этот тезис. :-)

Это по желанию клиента. Захочет фонарики - будут фонарики.

>Ну так пусть бегут. У нас тоже бежали - Овечкины, братья Ивериели. Попутного им ветра.

Угу.

>Есть основания для такого вывода?

Да.

>Я думаю, что Ваш личный комфорт не стоит засовывания фонариков и гор трупов к северу от 38-й параллели.

Безусловно.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:32:04)
Дата 11.02.2005 12:37:29

Re: Ключ на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Обсуждались реальные варианты. А так можно еще помолиться, может с неба что-нить упадет.
>И как вы можете оценить реальность? В ощущениях?

Вот я и спросил, верите ли вы в реальность такого варианта. Вы не ответили на этот вопрос.

>>Т.е. фонарики это обязательный элемент на пути к счастью и процветанию? Заметим - не я выдвинул этот тезис. :-)
>Это по желанию клиента. Захочет фонарики - будут фонарики.

А тех, кто прошел через фонарики об этом спрашивали?

>>Ну так пусть бегут. У нас тоже бежали - Овечкины, братья Ивериели. Попутного им ветра.
>Угу.

Косеканс.

>>Есть основания для такого вывода?
>Да.

Огласите весь списик!

>>Я думаю, что Ваш личный комфорт не стоит засовывания фонариков и гор трупов к северу от 38-й параллели.
>Безусловно.

Как, впрочем, и материальное благополучие тех, кто "голосует ногами".

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 12:37:29)
Дата 11.02.2005 12:42:45

Re: Ключ на...

>Вот я и спросил, верите ли вы в реальность такого варианта. Вы не ответили на этот вопрос.

Верю. Но моя вера никакого значения не имеет.

>А тех, кто прошел через фонарики об этом спрашивали?

Разумеется нет. Проигравших не спрашивают.

>Огласите весь списик!

Пжлста! Как вы оцените вежливую просьбу товарища Кима выделить ему рыбную квоту, кусок Сибири или хотя бы продовольственную помощь?

>Как, впрочем, и материальное благополучие тех, кто "голосует ногами".

А о нем никто и не заикался.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:42:45)
Дата 11.02.2005 12:48:19

Re: Ключ на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот я и спросил, верите ли вы в реальность такого варианта. Вы не ответили на этот вопрос.
>Верю. Но моя вера никакого значения не имеет.

Как и отношения к реальности. Фантастика она в соседнем отделе.

>>А тех, кто прошел через фонарики об этом спрашивали?
>Разумеется нет. Проигравших не спрашивают.

Заводя ЯО не хотят оказаться проигравшими. У Вас это вызывает удивление?

>>Огласите весь списик!
>Пжлста! Как вы оцените вежливую просьбу товарища Кима выделить ему рыбную квоту, кусок Сибири или хотя бы продовольственную помощь?

Есть основания считать, что он будет задавать такие вопросы?

>>Как, впрочем, и материальное благополучие тех, кто "голосует ногами".
>А о нем никто и не заикался.

Воооот! Пусть бегут.

С уважением, Алексей Исаев
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (11.02.2005 12:48:19)
Дата 11.02.2005 12:52:57

Re: Ключ на...

>Как и отношения к реальности.

Насчет реальности я пока ничего не услышал.

>Фантастика она в соседнем отделе.

А романы о фонариках в отделе для взрослых.

>Заводя ЯО не хотят оказаться проигравшими. У Вас это вызывает удивление?

Нет. А вас заставляют заводит ЯО или вы мечтаете о фонарике?

>Есть основания считать, что он будет задавать такие вопросы?

Тут уже было сказано что бомба это хорошее капвложение. И будут кормить хорошо. Не мною сказано.

>Воооот! Пусть бегут.

Да, да и пусть подавятся кока-колой, гады!
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:52:57)
Дата 11.02.2005 13:03:31

Re: Ключ на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Как и отношения к реальности.
>Насчет реальности я пока ничего не услышал.

Начальник Генштаба во время войны в Ираке рассказывал, что освобожденные иракцы бросятся стоять в пробках, покупать компьютеры и жевать "Риглиз". Мы этого не видим. Может путь Южной Кореи мог быть реализован только в условиях противостояния СССР-США?

>>Фантастика она в соседнем отделе.
>А романы о фонариках в отделе для взрослых.

Нет, это в разделе документаьно-исторической литературы. Уже. К сожалению.

>>Заводя ЯО не хотят оказаться проигравшими. У Вас это вызывает удивление?
>Нет. А вас заставляют заводит ЯО или вы мечтаете о фонарике?

Я поддерживаю решение И.В.Сталина завести ЯО.

>>Есть основания считать, что он будет задавать такие вопросы?
>Тут уже было сказано что бомба это хорошее капвложение. И будут кормить хорошо. Не мною сказано.

Не надо за чужими спинами прятаться.

>>Воооот! Пусть бегут.
>Да, да и пусть подавятся кока-колой, гады!

Кто там у нас из прибалтов самолет угонял? Отец и сын Бразинскасы. Один другого потом замочил, см.
http://palm.newsru.com/crime/11feb2002/braz_skas.html

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:37:36)
Дата 11.02.2005 11:40:58

Re: Я за...

Здравствуйте !

>Нет, я мечтаю, чтобы нашим соседом была нормальная страна, а не концлагерь с ЯО у Хозяина зоны.

Кто дал Вам право решать как жить корейцам?
Вам не кажется, что они и без Вас разбирутся?

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (11.02.2005 11:40:58)
Дата 11.02.2005 11:47:29

А глаза надо разувать

>Кто дал Вам право решать как жить корейцам?
>Вам не кажется, что они и без Вас разбирутся?

А где я тут решаю как им жить? Вероятно, разберутся и без меня с вами.
От tsa
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:47:29)
Дата 11.02.2005 11:55:14

Вы спите и видите как звёздно-полосатые культуртрегеры принесут демократию ...

Здравствуйте !

... в КНДР на своих штыках.
И жутко переживаете, что мерзкая бомба Кима может им помешать.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (11.02.2005 11:55:14)
Дата 11.02.2005 12:06:25

Вы видите мои сны? Я вам завидую ;-)))

Сны мне не сняться вообще, в отличие от отдельных персноажей, которым везде мерещатся фонарики. Что уж тут сказать, даже не знаю.
От tsa
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:06:25)
Дата 11.02.2005 12:07:16

Фонарики - реальность, в отличие от захватнических планов злобного Кима. (-)
От Рыжий Лис.
К tsa (11.02.2005 12:07:16)
Дата 11.02.2005 12:10:52

Я уже запутался - так сны или реальность? ;-))))

Дядя Ким на днях кокнул 70 несчастных, просто потому что им захотелось посетить достопримечтаельности Китая без его согласия.
Надо отдать должное, фонариков в КНДР мало, обошлись традиционными средствами.
От tsa
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:10:52)
Дата 11.02.2005 12:15:54

земля Гренады покоя не даёт?

Здравствуйте !

>Дядя Ким на днях кокнул 70 несчастных, просто потому что им захотелось посетить достопримечтаельности Китая без его согласия.

Вот пусть корейцы его за это и накажут.
А реднеки пусть сидят в своих коровниках.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (11.02.2005 12:15:54)
Дата 11.02.2005 12:24:48

О ! Еще и Гренаду вспомним!

Там тоже были фонарики ;-)

>Вот пусть корейцы его за это и накажут.

Консенсус!

>А реднеки пусть сидят в своих коровниках.

Консенсус!
От NoMaD
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:15:25)
Дата 11.02.2005 11:25:47

Re: Начальника транспортного...

Здоровья Уважаемый...

>Мне неочевиден принцип выбора вопросов для опроса ;-)

Занимаясь рекламой собственных постов. Поможет разобраться в в принципе задавания вопросов:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/972624.htm


С Уважением М. Егоров
От Nicky
К Исаев Алексей (11.02.2005 11:08:41)
Дата 11.02.2005 11:13:19

возможно они предпочли бы третий вариант

Жить как живут корейцы к югу от 38-й параллели
От Андю
К Рыжий Лис. (10.02.2005 21:29:24)
Дата 10.02.2005 21:38:43

Американский народ тоже во время "манхеттенского проекта" никто не (+)

Приветствую !

спрашивал. Однако.

Вполне возможно, были бы и недовольные. Тогда.

А про "единый порыв" вы почему написали ? ДУмаете, что "всемерная борьба с любыми проявлениями ксенофобии, расизма и гомофобии"(с) сильно лучше ? ;-) ИМХО, это не так.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Рыжий Лис.
К Андю (10.02.2005 21:38:43)
Дата 10.02.2005 22:27:22

Американский народ никто и голодом не морил

и политических противников там не было принято ставить к стенке, даже в самые черные времена маккартизма.

>Вполне возможно, были бы и недовольные. Тогда.

И ничего им за это не было. Над Розенбергами демократическая общественность рыдает до сих пор. Почувствуйте разницу.

>А про "единый порыв" вы почему написали ? ДУмаете, что "всемерная борьба с любыми проявлениями ксенофобии, расизма и гомофобии"(с) сильно лучше ? ;-) ИМХО, это не так.

Я это написал, затем, что отдельные взрослые люди всерьез считают, что у народа КНДР есть выбор. Эти люди ошибаются.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (10.02.2005 22:27:22)
Дата 11.02.2005 11:32:54

Гм

А что насчет тысяч солдатиков что поставили на ядерный гриб глазеть без всякой защиты, прям таки неужто все поголовно добровольцы были?

>Я это написал, затем, что отдельные взрослые люди всерьез считают, что у народа КНДР есть выбор. Эти люди ошибаются.

А почему собственно говоря у народа должен быть выбор? Кто это сказал?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (11.02.2005 11:32:54)
Дата 11.02.2005 11:51:25

Да уж

>А что насчет тысяч солдатиков что поставили на ядерный гриб глазеть без всякой защиты, прям таки неужто все поголовно добровольцы были?

Ну и?

>А почему собственно говоря у народа должен быть выбор? Кто это сказал?

Всеобщая декларация прав человека:
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
От Андю
К Рыжий Лис. (10.02.2005 22:27:22)
Дата 11.02.2005 04:17:39

Чувствую. Что, безотносительно режима, к нац. безопасности любой страны (+)

Приветствую !

сказанное не имеет никакого отношения. Я является только результатом личных патий и антипатий.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Рыжий Лис.
К Андю (11.02.2005 04:17:39)
Дата 11.02.2005 09:10:08

Вполне себе имеет.

Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 09:10:08)
Дата 11.02.2005 11:37:43

Нету таковых. (-)
От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов (11.02.2005 11:37:43)
Дата 11.02.2005 11:45:32

ФРГ, Япония, Италия в современных условиях

Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата 11.02.2005 13:36:12

Re: ФРГ, Япония,...

Доброго здравия!

>Легко создадут ЯО при желании.

Соответствует реальности.

>Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

Не соответсвует реальности.

Потому продолжать тему не имеет смысла. Напомню, что условием Швеции не ращрабатывать сове ЯО (она еще в 70-е могла им обзавестись) было не мнение своего населения, а гарантии "полюсов" не применять ОМП против Швеции и уважать ее нейтралитет. То есть, говоря прямым тестсом - обоюдное давление СССР и США на шведов. Решение Ливии и ЮАР об отказе от ядерных технологий тоже ничего общего не имеет с настроениями населения. Там только внешнеполитическое давление. Решение Украины, Белоруссии и Казахстана об отказе от возможности поторговаться за долю ядерного наследства СССР и официальном безъядерном статусе тоже шли под прямым внешнеполитическим давлением. А в случае Украины, безъядерное решение принималось даже вопреки настроениям населения. Киев чуть не оказался в международной изоляции.

Теперь приведите пример страны, где решение об отказе от ЯО было под давлением своего населения? Вам это будет еще труднее, чем найти в истории пример человека, просто так добровольного отказавшегося от власти, когда ему ничего не угрожает.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата 11.02.2005 12:09:06

Тестируем способности к логическому мышлению.

Чувствуете ли разницу между:

1. Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/973190.htm

и

2. Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/973322.htm

"Снятие внешнеполитических ограничений при желании" здорово напоминает известный анекдот ("Осталось только уговорить Рокфеллера.").
В любом случае это (снятие внешнеполитических ограничений) - дело гораздо более сложное, чем охмурение собственного населения.
От Рыжий Лис.
К Максимов (11.02.2005 12:09:06)
Дата 11.02.2005 12:21:10

Re: Тестируем способности...

А и немцы и японцы уже пытались создавать ;-)))
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:21:10)
Дата 11.02.2005 12:25:52

Re: Тестируем способности...

>А и немцы и японцы уже пытались создавать ;-)))

И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.
От Рыжий Лис.
К Максимов (11.02.2005 12:25:52)
Дата 11.02.2005 12:33:15

Re: Тестируем способности...

>И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.

Вы будете смеяться, но в том числе.
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:33:15)
Дата 11.02.2005 12:43:02

Re: Тестируем способности...

>>И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.
>
>Вы будете смеяться, но в том числе.

Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.
От Рыжий Лис.
К Максимов (11.02.2005 12:43:02)
Дата 11.02.2005 12:46:16

Re: Тестируем способности...

>Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.

Надо отметить что и немецкие, итальянские и даже японские избиратели сильно и до сих пор против размещения на их территории даже чужого ЯО, которое вооруженные представители победителей разместили на их территории. Что касается японцев и немцев, и те и другие вполне участвовали как в разработке, так и в ядерном планировании.
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:46:16)
Дата 11.02.2005 12:53:48

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.
>
>Надо отметить что и немецкие, итальянские и даже японские избиратели сильно и до сих пор против размещения на их территории даже чужого ЯО, которое вооруженные представители победителей разместили на их территории. Что касается японцев и немцев, и те и другие вполне участвовали как в разработке, так и в ядерном планировании.

И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там? ИМХО Вы слишком преувеличиваете способность народа влиять принятие стратегических решений в области обороны.

С уважением, Дмитрий
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Бобриков (11.02.2005 12:53:48)
Дата 11.02.2005 12:59:44

Re: Тестируем способности...

>И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там?

В резком снижении симпатий к США и потере популярности собственных ВС. Население голосует ногами.
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:59:44)
Дата 11.02.2005 13:05:29

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там?
>
>В резком снижении симпатий к США и потере популярности собственных ВС. Население голосует ногами.


Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
С уважением, Дмитрий
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Бобриков (11.02.2005 13:05:29)
Дата 11.02.2005 13:08:47

Re: Тестируем способности...

>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?

Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 13:08:47)
Дата 11.02.2005 13:41:59

Re: Тестируем способности...

Доброго здравия!
>>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
>
>Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

Так мы о ядерной стратегии или о Ваших взглядах на российскую систему власти?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (11.02.2005 13:08:47)
Дата 11.02.2005 13:23:07

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
>
>Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

Еще раз - Ха-Ха - что же они за столько лет недовольсва и при столь значимом голосе народа до сих пор не добились вывода иностранного ядерного оружия? И почему то меня это не удивляет :).

С уважением, Дмитрий
От NoMaD
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата 11.02.2005 11:54:53

Позволит.

Здоровья Уважаемый...
>Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

Население о создании такой игрушки узнает постфактум. После создания. И будет радо. СМИ постарается.

С Уважением М. Егоров
От Рыжий Лис.
К NoMaD (11.02.2005 11:54:53)
Дата 11.02.2005 11:58:09

За что я люблю этот Форум

>Население о создании такой игрушки узнает постфактум. После создания. И будет радо. СМИ постарается.

так это за негасимую веру его обитателей в теорию заговора!
От NoMaD
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:58:09)
Дата 11.02.2005 12:09:16

При чем тут заговор.

Здоровья Уважаемый...

Поставте себя на место правительства любой из этих стран.
Если необходимо создание ЯО и есть подозрение, что соседи, население науськаное соседями и население не видящее дальше собственного носа, будут возражать против создания ЯО. Что вы будете делать? Уговаривать всех и вся, что оно Вам нужно? Или в тихушку сварганите его, а потом поставите перед фактом,
Да разработали.
Да Сделали.
Да испытали.
Да на всякий пожарный.
И что дальше?
Кто то попытается у Вас отбрать Вашу игрушку?

С Уважением М. Егоров
От Рыжий Лис.
К NoMaD (11.02.2005 12:09:16)
Дата 11.02.2005 12:15:23

Это просто праздник какой то

Смотрите X-Files, там и не такое покажут.
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 09:10:08)
Дата 11.02.2005 11:35:06

Ой!

>Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения.

Списочек не приведете?
От Гриша
К Андю (10.02.2005 21:38:43)
Дата 10.02.2005 21:52:31

Re: Американский народ...

>Приветствую !

>спрашивал. Однако. >Вполне возможно, были бы и недовольные. Тогда.

Однако у них был выбор - не нравится милитаристически-империалистическое направление политики, выбириай другово. Уоллас/Тайлор в 1948, например.

Конечно сечас у северных корейцев тоже есть выбор - либо за Любимого Вождя Ким Джонг Иля, либо от трех до пяти в ИТЛ.
От Андю
К Гриша (10.02.2005 21:52:31)
Дата 10.02.2005 22:00:30

Re: Американский народ...

Приветствую !

>Однако у них был выбор - не нравится милитаристически-империалистическое направление политики, выбириай другово. Уоллас/Тайлор в 1948, например.

Ну зачем вы говорите такие детские вещи ? Что достигается при "коммунизме" (с) приказами и пр. строгостями, при "капитализме" (с) достигается правильным ПиаР-ом и вполне доступным промыванием мозгов "избирателей".

>Конечно сечас у северных корейцев тоже есть выбор - либо за Любимого Вождя Ким Джонг Иля, либо от трех до пяти в ИТЛ.

У американцев вообще не было выбора -- любое решение любого правительсво при необходимости получало нужное объяснение/"медиатическую" поддержку. И необходимые финансы.

А для избирателей есть сокраментальные "See, Sun and Sex", безусловно, меняющиее форму со временем, но вечные, как спички. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (10.02.2005 22:00:30)
Дата 10.02.2005 23:52:16

однако

>Ну зачем вы говорите такие детские вещи ? Что достигается при "коммунизме" (с) приказами и пр. строгостями, при "капитализме" (с) достигается правильным ПиаР-ом и вполне доступным промыванием мозгов "избирателей".

однако Вы лично выбрали жизнь в капиталистической стране. А вовсе не в Северной Корее. С чего бы это? Может быть - мазохизм? Нет?

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (10.02.2005 23:52:16)
Дата 11.02.2005 04:37:05

Нет. И коньяк я не пью. Вообще. (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (10.02.2005 22:00:30)
Дата 10.02.2005 22:45:31

Re: Американский народ...

>>У американцев вообще не было выбора -- любое решение любого правительсво при необходимости получало нужное объяснение/"медиатическую" поддержку. И необходимые финансы.

Я вам больше скажу. Ни у кого на Земле нет выбора. Это инопланетяне выбирают за нас. И только Малдер и Скалли все еще ищут истину.
Но чу! Курильщик уже смотрит на нас своими добрыми старыми глазами... Так что лучше про фонарики.
От Андю
К Рыжий Лис. (10.02.2005 22:45:31)
Дата 11.02.2005 04:38:50

Фонарики ? Этой не моя тема, извините. (-)
От Гриша
К Андю (10.02.2005 22:00:30)
Дата 10.02.2005 22:41:13

Re: Американский народ...

>Ну зачем вы говорите такие детские вещи ? Что достигается при "коммунизме" (с) приказами и пр. строгостями, при "капитализме" (с) достигается правильным ПиаР-ом и вполне доступным промыванием мозгов "избирателей".

Потому что ваша "модель" не может обьяснить измения в политике государства, без применения рычагов типа "масо-жидонский заговор так решил".
От Андю
К Гриша (10.02.2005 22:41:13)
Дата 11.02.2005 04:40:40

О "теория заговора" уч. Рыжий Лис знает несоизмеримо больше меня. См. выше. (-)