От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов
Дата 11.02.2005 11:45:32
Рубрики Современность;

ФРГ, Япония, Италия в современных условиях

Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата 11.02.2005 13:36:12

Re: ФРГ, Япония,...

Доброго здравия!

>Легко создадут ЯО при желании.

Соответствует реальности.

>Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

Не соответсвует реальности.

Потому продолжать тему не имеет смысла. Напомню, что условием Швеции не ращрабатывать сове ЯО (она еще в 70-е могла им обзавестись) было не мнение своего населения, а гарантии "полюсов" не применять ОМП против Швеции и уважать ее нейтралитет. То есть, говоря прямым тестсом - обоюдное давление СССР и США на шведов. Решение Ливии и ЮАР об отказе от ядерных технологий тоже ничего общего не имеет с настроениями населения. Там только внешнеполитическое давление. Решение Украины, Белоруссии и Казахстана об отказе от возможности поторговаться за долю ядерного наследства СССР и официальном безъядерном статусе тоже шли под прямым внешнеполитическим давлением. А в случае Украины, безъядерное решение принималось даже вопреки настроениям населения. Киев чуть не оказался в международной изоляции.

Теперь приведите пример страны, где решение об отказе от ЯО было под давлением своего населения? Вам это будет еще труднее, чем найти в истории пример человека, просто так добровольного отказавшегося от власти, когда ему ничего не угрожает.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата 11.02.2005 12:09:06

Тестируем способности к логическому мышлению.

Чувствуете ли разницу между:

1. Вы прекрасно знаете, что есть страны отказавшиеся от разработки ЯО под давлением собственного населения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/973190.htm

и

2. Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/973322.htm

"Снятие внешнеполитических ограничений при желании" здорово напоминает известный анекдот ("Осталось только уговорить Рокфеллера.").
В любом случае это (снятие внешнеполитических ограничений) - дело гораздо более сложное, чем охмурение собственного населения.
От Рыжий Лис.
К Максимов (11.02.2005 12:09:06)
Дата 11.02.2005 12:21:10

Re: Тестируем способности...

А и немцы и японцы уже пытались создавать ;-)))
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:21:10)
Дата 11.02.2005 12:25:52

Re: Тестируем способности...

>А и немцы и японцы уже пытались создавать ;-)))

И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.
От Рыжий Лис.
К Максимов (11.02.2005 12:25:52)
Дата 11.02.2005 12:33:15

Re: Тестируем способности...

>И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.

Вы будете смеяться, но в том числе.
От Максимов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:33:15)
Дата 11.02.2005 12:43:02

Re: Тестируем способности...

>>И отказались от этого потому, что избиратели были против. Ага.
>
>Вы будете смеяться, но в том числе.

Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.
От Рыжий Лис.
К Максимов (11.02.2005 12:43:02)
Дата 11.02.2005 12:46:16

Re: Тестируем способности...

>Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.

Надо отметить что и немецкие, итальянские и даже японские избиратели сильно и до сих пор против размещения на их территории даже чужого ЯО, которое вооруженные представители победителей разместили на их территории. Что касается японцев и немцев, и те и другие вполне участвовали как в разработке, так и в ядерном планировании.
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:46:16)
Дата 11.02.2005 12:53:48

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>Не буду. Советские, американские и английские избиратели в лице своих вооруженных представителей были против разработки Германией и Японией ЯО и смогли настоять на своем.
>
>Надо отметить что и немецкие, итальянские и даже японские избиратели сильно и до сих пор против размещения на их территории даже чужого ЯО, которое вооруженные представители победителей разместили на их территории. Что касается японцев и немцев, и те и другие вполне участвовали как в разработке, так и в ядерном планировании.

И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там? ИМХО Вы слишком преувеличиваете способность народа влиять принятие стратегических решений в области обороны.

С уважением, Дмитрий
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Бобриков (11.02.2005 12:53:48)
Дата 11.02.2005 12:59:44

Re: Тестируем способности...

>И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там?

В резком снижении симпатий к США и потере популярности собственных ВС. Население голосует ногами.
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (11.02.2005 12:59:44)
Дата 11.02.2005 13:05:29

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>И каким же образом это недовольство реализовалось - если это оружие и до сих пор там?
>
>В резком снижении симпатий к США и потере популярности собственных ВС. Население голосует ногами.


Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
С уважением, Дмитрий
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Бобриков (11.02.2005 13:05:29)
Дата 11.02.2005 13:08:47

Re: Тестируем способности...

>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?

Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (11.02.2005 13:08:47)
Дата 11.02.2005 13:41:59

Re: Тестируем способности...

Доброго здравия!
>>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
>
>Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

Так мы о ядерной стратегии или о Ваших взглядах на российскую систему власти?


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (11.02.2005 13:08:47)
Дата 11.02.2005 13:23:07

Re: Тестируем способности...

Категорически приветствую
>>Ха-Ха - и это показатель того, что именно население не дало своим правительствам создать ядерное оружие?
>
>Это население не только по улицам с плакатами ходит, но и избирает разных чиновников, которые имеют схожие взгляды. Вы удивитесь, но там голос народа имеет кое какое значение.

Еще раз - Ха-Ха - что же они за столько лет недовольсва и при столь значимом голосе народа до сих пор не добились вывода иностранного ядерного оружия? И почему то меня это не удивляет :).

С уважением, Дмитрий
От NoMaD
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:45:32)
Дата 11.02.2005 11:54:53

Позволит.

Здоровья Уважаемый...
>Легко создадут ЯО при желании. Военные ограничения сняты, внешнеполитические снимаются при желании. Но население такого не позволит.

Население о создании такой игрушки узнает постфактум. После создания. И будет радо. СМИ постарается.

С Уважением М. Егоров
От Рыжий Лис.
К NoMaD (11.02.2005 11:54:53)
Дата 11.02.2005 11:58:09

За что я люблю этот Форум

>Население о создании такой игрушки узнает постфактум. После создания. И будет радо. СМИ постарается.

так это за негасимую веру его обитателей в теорию заговора!
От NoMaD
К Рыжий Лис. (11.02.2005 11:58:09)
Дата 11.02.2005 12:09:16

При чем тут заговор.

Здоровья Уважаемый...

Поставте себя на место правительства любой из этих стран.
Если необходимо создание ЯО и есть подозрение, что соседи, население науськаное соседями и население не видящее дальше собственного носа, будут возражать против создания ЯО. Что вы будете делать? Уговаривать всех и вся, что оно Вам нужно? Или в тихушку сварганите его, а потом поставите перед фактом,
Да разработали.
Да Сделали.
Да испытали.
Да на всякий пожарный.
И что дальше?
Кто то попытается у Вас отбрать Вашу игрушку?

С Уважением М. Егоров
От Рыжий Лис.
К NoMaD (11.02.2005 12:09:16)
Дата 11.02.2005 12:15:23

Это просто праздник какой то

Смотрите X-Files, там и не такое покажут.