От ARTHURM
К All
Дата 07.02.2005 18:45:46
Рубрики Танки;

Советские предвоенные проекты мегатанков

Добрый день!

Интересно, насколько серьезно рассматривались сабжи? Вообще откуда пришла идея сухопутных линкоров с орудиями от них же. По книжке про советские тяжелые танки получается что в начале 30-х проект танка гиганта предлагался Гроте, другой был закуплен у итальянской фирмы Ансальдо. Сами разрабатывали проекты танка Владимир Ленин аж в трех вариантах.
Это чисто отечественные веяния или одно из направлений тогдашней танковой мысли?
Очевидна ли была тупиковость создания такого танка? Пытался ли кто нибудь построить натурный образец?

Речь идет о мегатанках конца 20 нач 30-х массой под 70-100 тонн с экипажем в несколько десятков человек и с орудими калибра 305 - 130 мм как главный калибр и кучей башенок с калибром поменее.

С уважением ARTHURM
От СанитарЖеня
К ARTHURM (07.02.2005 18:45:46)
Дата 07.02.2005 20:33:40

Вот француз(ы)

http://france1940.free.fr/armee/otdb1.html
От СанитарЖеня
К ARTHURM (07.02.2005 18:45:46)
Дата 07.02.2005 20:01:32

Мое ИМХО...

Успех танков в ПМВ породил желание довести идею до логического завершения: путем увеличения размеров танка создать машину, с которой не может бороться полевая и противотанковая артиллерия.
Аналог, поддерживавший изобретателей - флот, где тяжелые артиллерийские корабли доказали свое превосходство над малыми. (Однако море - враг корабля, тогда как суша - союзник танка; большой корабль труднее утопить, его размеры сами по себе способствуют живучести, а вот крупный танк сложнее замаскировать или укрыть от огня за неровностями местности).
Эта мысль часто предъявлялась в художественной и популярной литературе, но ни разу не была предпринята попытка воплотить ее в железе. Однако эскизные проекты были довольно часты. Реально же строились куда более скромные машины. Строились машины массой 20-50 тонн, с 1-3 орудиями, предназначенные в качестве танков прорыва.
Проекты же супертанков, неоднократно публиковавшиеся в прессе, не только не воплощались в металле, но и не прорабатывались детально.
От СанитарЖеня
К ARTHURM (07.02.2005 18:45:46)
Дата 07.02.2005 19:12:24

Откуда дровишки?

>Интересно, насколько серьезно рассматривались сабжи? Вообще откуда пришла идея сухопутных линкоров с орудиями от них же. По книжке про советские тяжелые танки получается что в начале 30-х проект танка гиганта предлагался Гроте, другой был закуплен у итальянской фирмы Ансальдо. Сами разрабатывали проекты танка Владимир Ленин аж в трех вариантах.

Танк Гротте машина реальная
http://www.battlefield.ru/tg_r.html
проектная масса его 20 тонн, никаких "линкорных орудий" на нем нет, 76 и 37мм и пулеметы.
Ансальдо серийно тяжелых танков не выпускал. Была, правда, машина времен первой мировой, ФИАТ-2000, выпущенный в количестве аж 4 штук, монструозо в духе первых танков, с аж 65мм пушкой, но 7 пулеметами...
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/fiat2000/
(Правда, там в 1930 обсуждался танк массой в 7000 тонн с 19 пушками - ну, это фантазии гг. стратигов...; корни, похоже, растут из "В мае 1918 года итальянский офицер, апологет военной авиации Дж. Дуэ задумал обнародовать свои взгляды в форме фантастического романа "Крылатая победа". В книге он "снабдил" Германию двумя тысячами "колоссальных танков Круппа по 4000 т (!) весом, с 6 дизелями по 3000 л.с. (из них 2 запасных), со скоростью 4 км/ч, разбрызгивающих на площади полукруга радиусом в 100 м. зажигательную жидкость, ...экипаж - всего 2 человека"." - но это литературный продукт )

Про танк "Владимир Ленин" слышу впервые. Можно подробнее?

>Это чисто отечественные веяния или одно из направлений тогдашней танковой мысли?

В конце ПМВ была некоторая мода на тяжелые танки, убитая с появлением ПТП.
Германский "Колоссаль"
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/kaizer/kaizer6.html
Французский 2С
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/fcm2c.htm
Также здесь.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/
(здесь и английские и французские машины, а также Т-35 и Т-28)


>Очевидна ли была тупиковость создания такого танка? Пытался ли кто нибудь построить натурный образец?

Описанный монстр - предмет литературы, как изящной ("Пылающий остров" Казанцева), так и военно-популярной.

>Речь идет о мегатанках конца 20 нач 30-х массой под 70-100 тонн с экипажем в несколько десятков человек и с орудими калибра 305 - 130 мм как главный калибр и кучей башенок с калибром поменее.

Таких не существовало, даже как детальный проект.
Самое близкое к этому - мега-танки Гитлера, но их тоже никто реально не строил, самое большее - "Маус".
От Кирасир
К СанитарЖеня (07.02.2005 19:12:24)
Дата 07.02.2005 19:30:03

У Т-42 (ТГ-5) Гротте, который имеется в виду, не масса 20 тонн, (+)

Приветствую всех!

а длина - 20 метров и движок от тепловоза, а масса - порядка 100 тонн. Танк пятибашенный, со 107 мм морским орудием в главной башне. Ходовая часть - на 15 обрезиненных катках. По сравнению с ним конкурирующий проект Барыкова (то, что стало Т-35) - просто дитя капитана Гранта. Слава богу, дальше эскизных прорисовок, насколько я знаю, дело не пошло.


>
>Танк Гротте машина реальная
> http://www.battlefield.ru/tg_r.html
>проектная масса его 20 тонн, никаких "линкорных орудий" на нем нет, 76 и 37мм и пулеметы.
>Таких не существовало, даже как детальный проект.
>Самое близкое к этому - мега-танки Гитлера, но их тоже никто реально не строил, самое большее - "Маус".
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СанитарЖеня
К Кирасир (07.02.2005 19:30:03)
Дата 07.02.2005 19:52:57

Вот еще монстрики...

"В 1934г в Тухачевскому был предложен проект сверхтяжёлый танк прорыва.
300т
две паровые машины по 1500л.с (!!!!!!!!)
броня 80-150мм
Экипаж 30 чел (!!!!!!!!)
Вооружение: 203мм гаубица, 4 152мм орудия и толпа пулемётов.
Танк собирался из 3 элементов: 2 полутанка и поперечная платформа с главной орудийной башней. В случае необхлдимости полутанки могли действовать самостоятельно.
Резолюция Тухачевского была:"Глупость или вредительство!" "
http://www.forum.md/Discuss.aspx?id=94095&page=1

"В июне 1942 года Гитлер и Крупп обсуждали вопрос о возможности постройки танкиа, весом 1000 тонн. Странно, но к обсуждению этого проекта не был привлечён доктор Porsche, хотя проект был как раз в его русле. Начало было положено.
29 декабря 1942 года уже было готово несколько предварительных набросков машины. Тогда же проект получил своё название - P1000 "Ratte" (Крыса). Занимались разработкой танка доктор Grote (совместно с доктором Hacker'ом) из министерства вооружений. Если бы проекту суждено было сбыться, то эта сухопутная крепость была бы гораздо крупнее своего младшего "карликового" братца Maus. Длина 35 метров, ширина 14 метров, высота 11 метров. P 1000 должен был оснащаться гусеницами шириной 3,5 метра, схожими с теми, что используются на карьерных экскаваторах. Как силовую установку, на Р 1000 планировалось использовать два дизеля MAN, общей мощностью 17000л.с. (2 х 8500л.с.) или 8 дизелей Daimler-Benz, общей мощностью 16000л.с. (8 х 2000л.с.). Согласно расчётам, это позволило бы Р 1000 передвигаться с максимальной скоростью 40км/ч.


Основной вариант вооружения включал в себя два морских орудия 28cm ShiffsKanone C/28. Каждое орудие весило 48,2 тонны, имело длину ствола около 15 метров. Заряд имел 1,2 метра в длину. Бронебойный снаряд (Panzersprenggranate) весил 330 кг, и содержал заряд, весом 8,1 кг. Фугасный снаряд имел вес 315 кг, включая 17,1 кг взрывчатки. Максимальная дистанция стрельбы этих орудий составляла 42,5 км. Также был вариант основного вооружения, состоявшего из того же одного 280мм. морского орудия 28cm ShiffsKanone C/28 (использовалось на боевых кораблях Scharnhorst и Gneisenau) и одного 128мм. орудия. Кроме основного вооружения в систему ведения огня входило восемь 20мм. зенитных орудий Flak 38 и два крупнокалиберных пулемёта Mauser MG151/15."
http://achtungpanzer.bos.ru/p1000_1500.htm
От СанитарЖеня
К Кирасир (07.02.2005 19:30:03)
Дата 07.02.2005 19:34:11

Re: У Т-42...


>а длина - 20 метров и движок от тепловоза, а масса - порядка 100 тонн. Танк пятибашенный, со 107 мм морским орудием в главной башне. Ходовая часть - на 15 обрезиненных катках. По сравнению с ним конкурирующий проект Барыкова (то, что стало Т-35) - просто дитя капитана Гранта. Слава богу, дальше эскизных прорисовок, насколько я знаю, дело не пошло.

Я о реальном ТГ. А если речь о военных фантазиях - то не извлечь ли мне секретные черновики, рисованные в 3-м классе? :)
Реальный имел башню на башне, с 76 и 37мм пушками.
От Кирасир
К СанитарЖеня (07.02.2005 19:34:11)
Дата 07.02.2005 20:01:50

А причем здесь реальный ТГ? Он по-любому - средний (-)
От СанитарЖеня
К Кирасир (07.02.2005 20:01:50)
Дата 07.02.2005 20:30:30

Re: А причем...

Ну, насколько я понимаю тогдашние критерии - тяжелый.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (07.02.2005 19:34:11)
Дата 07.02.2005 19:38:02

Ре: У Т-42...

>Реальный имел башню на башне, с 76 и 37мм пушками.

76-мм была не в башне, а в корпусе.
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (07.02.2005 19:38:02)
Дата 07.02.2005 19:51:20

Ре: У Т-42...

>>Реальный имел башню на башне, с 76 и 37мм пушками.
>
>76-мм была не в башне, а в корпусе.

Не совсем. По первоначальному проекту это была вращающаяся башня. Но
"В нижней неподвижной боевой рубке размещалось 76-мм танковое орудие конструкции Гротте Сячентова и три пулемета "максим" в шаровых установках. По проекту эта рубка должна была иметь круговое вращение, но при ее изготовлении подбашенный погон, приваренный к корпусу, оказался деформированным, и нижняя вращающаяся башня превратилась в неподвижную рубку. "
От ARTHURM
К СанитарЖеня (07.02.2005 19:12:24)
Дата 07.02.2005 19:17:28

Re: Откуда дровишки?

Вот книга:



Советские тяжелые танки. 1917-1941
Серия: Экспринт: Бронетанковый фонд
Издательство: Экспринт, 2004 г.
Мягкая обложка, 40 стр.
ISBN 5-94038-063-X
Тираж: 2000 экз.
Авторы:
А. Солянкин
Иван Павлов
Михаил Павлов
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1954060/