От oleg100
К All
Дата 09.02.2005 11:38:37
Рубрики Современность; Политек;

снова о Курилах - Кашину и Никольскому

снова о Курилах - Кашину и Никольскому

а то ветка уплыла в сторону гастрномии куда-то :))

Мне помнится что ключевым пунктом был НЕЙТРАЛьНыЙ статус Японии - плиз напомните кто знает. Отсюда - Япония с базами США автоматически...
Или не так?
А за базы США и неучастие в военных союзах - вполне можно - кстати япы могли бы и сами воспользоваться и типа "уступить нам" - наверняка тот политик который в Японии умудрится получить острова в обмен на вывод амских баз - станеt нац героем на вечные времена..
От В. Кашин
К oleg100 (09.02.2005 11:38:37)
Дата 09.02.2005 13:09:26

Вот вам текст декларации. Найдите там про нейтралитет

Добрый день!
Полный текст документа:

Совместная Декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии от 19 октября 1956 г.

(извлечение)

С 13 по 19 октября 1956 года в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.

В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.

В результате этих переговоров между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

б) воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону,

СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

4. Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

5. Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.

Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

6. Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

7. Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, чтобы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

8. Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.

Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.

9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

10. Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.
----------------------------------------------------------------------
Нейтралитет Японии на тот момент был целью СССР - да, это так. Заключение японцами оборонного договора с США привело к срыву дальнейшего диалога и отказу СССР обсуждать территориальную проблему в принципе. Но никаких обязательств о нейтралитете Япония СССР не давала.

С уважением, Василий Кашин
От oleg100
К В. Кашин (09.02.2005 13:09:26)
Дата 10.02.2005 04:41:08

и все равно - можно увязать мирный договор с базами

поищем..что-то такое есть..
и все равно - можно увязать мирный договор с базами
От В. Кашин
К oleg100 (10.02.2005 04:41:08)
Дата 10.02.2005 12:57:02

Нет, обязательств Японии по этому поводу нет

Добрый день!
>поищем..что-то такое есть..
>и все равно - можно увязать мирный договор с базами
 увязать можно. Вопрос только в том, что для нас самих лучше - Япония в виде американского клиента или Япония в виде самостоятельной политической и военной силы. Для СССР ответ на этот вопрос был очевиден, а для России - нет.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (10.02.2005 12:57:02)
Дата 10.02.2005 18:51:43

Давно плюнуть надо на все эти договора.

Как плют на них Европа и США. Что такое Договор? Это продукт согласия сторон. Извините, никакого согласия нет, даже одной из стран нет. Нет, все о каких то обязатаельствах говорим. Один раз послать, и вся дипломатия.
От oleg100
К СОР (10.02.2005 18:51:43)
Дата 11.02.2005 04:42:43

27 января 1960 года советское правительство в меморандуме объявило об изменении

Narochnitskaja: От российской общественности сегодня как-то скрывают, что уже 27 января 1960 года советское правительство в меморандуме объявило об изменении обстоятельств и предупредило, что «только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии». В этом и нескольких последующих меморандумах было заявлено. Что вся ответственность возлагается на Японию, которая заключила договор с США и полностью изменила обстоятельства.

.... Участие Японии в оккупационных силах в Ираке ведь тоже можно рассматривать как нарушение статьи 3.б Декларации, обязывающей «воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства».
От GAI
К oleg100 (10.02.2005 04:41:08)
Дата 10.02.2005 09:29:14

Так,нваскольку я помню,так в свое время и сделалии..ю

>поищем..что-то такое есть..
>и все равно - можно увязать мирный договор с базами

именно в связи с американскими базами в Японии,насколько я помню,декларацию то и положили под сукно,так сказать.
От Китоврас
К oleg100 (09.02.2005 11:38:37)
Дата 09.02.2005 12:02:00

А может нам спровоцировать Японию на войну и проиграть?

Доброго здравия!
действительно грубо пострелять японцев когда они ломанутся на острова, а потом проиграть их вооруженной силе и заключить мир.
Война даже програнная может пойти много на пользу стране.

Китоврас
От vergen
К Китоврас (09.02.2005 12:02:00)
Дата 10.02.2005 08:25:47

маленькая проиграноносная война :))) (-)
От Юрий А.
К Китоврас (09.02.2005 12:02:00)
Дата 09.02.2005 15:07:35

А если выиграем? :-)))) (-)
От Китоврас
К Юрий А. (09.02.2005 15:07:35)
Дата 09.02.2005 16:50:52

О, это еще лучше

Доброго здравия!
Доброго здравия!
Тогда подпишем мирный договор в условиях которого будет отказ Японии от притязания на острова.
Но скорее всего проиграем.
И тогда и острова уйдйт японцам и правительство чисто будет и ВПК можно поднять и патриотический подъем с жаждой реванша можно будет обыграть так чтобы через 15 лет вернуть острова вновь....

Китоврас

Китоврас
От Сибиряк
К Юрий А. (09.02.2005 15:07:35)
Дата 09.02.2005 16:44:28

это - вряд ли (-)
От Alexusid
К oleg100 (09.02.2005 11:38:37)
Дата 09.02.2005 11:51:34

Опа !

Всем Б.Пр.
>снова о Курилах - Кашину и Никольскому
>а то ветка уплыла в сторону гастрномии куда-то :))

>Мне помнится что ключевым пунктом был НЕЙТРАЛьНыЙ статус Японии - плиз напомните кто знает. Отсюда - Япония с базами США автоматически...
Ага...

Мне так-же помнится именно нейтральный статус.
Посему - категорически присоединяюсь к просьбе!


С ув. прощевайте Алексей.
От Суровый
К Alexusid (09.02.2005 11:51:34)
Дата 09.02.2005 12:01:03

Мда.. ИМХО они потому и давят, что планируют прекращать "нейтралить".. (-)
От Никита
К Суровый (09.02.2005 12:01:03)
Дата 09.02.2005 12:02:26

Базы уже есть. (-)
От Суровый
К Никита (09.02.2005 12:02:26)
Дата 09.02.2005 12:07:06

Базы это пол дела..

ради такого случая можно и убрать..
а вот паритет с Южной Кореей и Китаем и сильный флот для защиты нефтяных поставок им кровь из носу..
От tarasv
К Суровый (09.02.2005 12:07:06)
Дата 09.02.2005 12:49:42

Re: У них и с 1% процентом на оборону денег в избытке.

>а вот паритет с Южной Кореей и Китаем и сильный флот для защиты нефтяных поставок им кровь из носу..

Многие японские программы разработки вооружения апофигей затратности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)