От advsoft
К NoMaD
Дата 11.02.2005 15:45:07
Рубрики Современность; Политек;

Re: Не хотел

>>Я только за ;-) Вопрос в том есть ли деньги чтобы дать это сразу всем(причем что важно не один раз). При этом кстати ответственность надо еще увеличивать.
>
>А есть деньги, что бы это делать постепенно?

Деньги очевидно есть(стаб фонд тот же ;-), а вот на что их реально хватит я не знаю, нужно все очень долго и муторно считать, исходными данными я не располагаю и врядли когда-либо буду располагать.

Но кстати любопытно, какой процент в бюджете МВД составляет зарплапта(вся, оклад, надбавки и пр. выплаты сотрудникам)?

>>Повторюсь с учетом увеличения в дальнейшем паралельной структуры придется увеличивать расходы.

Да. При этом старая будет уменьшаться постепенно передавая функции. Это все безусловно очень схематично.

>>Меня всегда очень интересовало, чтоже так мешает ее отменить? Какие такие непреодолимые препятствия?
>
>А как оценивать работу МВД?

Гм, с опытом МВД других стран не знаком, но полагаю что палочная система не везде и другие способы есть... или везде все так же как у нас?

>>Без денег, что либо делать безполезно. Хоть разделяй, ходь объеденяй. На все нужны деньги.

Да. Но скорее всего не обидеть вообще никого не получится. Если резко поднять зарплаты всему МВД обидим военных итд

>>Хотя есть вариант, на 1 месяц полностью прекратить работу МВД-УВД всех структур. Сотрудников в отпуск, РОВД - на клюшку. На этот срок отменить действие УК и КоАП.
>Через месяц любая работа милиции будет восприниматься на ура. (Положительный момент, над частью отморозков будет свершен самосуд).

жестоко ;-)

>>А кто сказал что туда будут брать всех?
>
>Создать структуру по численному количеству меньше чем есть не удасться. А новых где возьмете? Придется брать практически всех, за некоторым исключением.

можно начать с небольщой численности постепенно ее увеличивая и уменьшая в старой структуре. Можно начать эксперимент в каком-то регионе итд...

>>Вопрос в другом, толк то от этого есть? от НаркоКонтроля этого?
>Он есть, но на обывательском уровне его не видно. Если полностью прекратить работу ГНК и милиции по наркоте, езультаты их работы будут видны. (Все познается в сравнении).

Речь не отом. Лучше ли ГНК в сравнении с вашими НОН-ми из которых народ в ГНК убегал или нет?

>Боюсь необхадима встряска 17-го года. Тогда будет оправдан разгон существующей милиции и набор новой.

При подобной встряске совершенно не очевидно что новая будет лучше старой, скорее наоборот.
От NoMaD
К advsoft (11.02.2005 15:45:07)
Дата 11.02.2005 16:23:11

Re: Не хотел

Здоровья Уважаемый...

>Но кстати любопытно, какой процент в бюджете МВД составляет зарплапта(вся, оклад, надбавки и пр. выплаты сотрудникам)?

Даже не представляю. Но то, что на уровне регионо вих тратят не эффективно это точно. Участковые стоят на местном бюджете, оклады у них примерно как у оперов который на федеральном (примерно), за последнии 2 года опера получили 2 машины купленные на федеральные деньги, местная власть участковым приобрела более 50. Якобы, что бы задавить уличную преступность. Результат, уличная преступность не задавлена, так как один из рычагов ее давления опера. Участковые даже располагая техникой не в силах справиться с проблемой в одиночку.


>>А как оценивать работу МВД?

>Гм, с опытом МВД других стран не знаком, но полагаю что палочная система не везде и другие способы есть... или везде все так же как у нас?

Один из методов - рейтингование работы милиции среди населения. Не помню где, но слышал, что в Россия страна с самым большим процентом судимых. (Статисты, где Вы поправте меня). Я представляю какую оценку они дадут. Более того даже внутри России регионы по количеству судимых различаются.


>Да. Но скорее всего не обидеть вообще никого не получится. Если резко поднять зарплаты всему МВД обидим военных итд.

т.е. замкнутый круг.


>жестоко ;-)

А шо делать? Повторюсь, все познается в сравнении.


>можно начать с небольщой численности постепенно ее увеличивая и уменьшая в старой структуре. Можно начать эксперимент в каком-то регионе итд...

Эксперимент это звучит круто.

>Речь не отом. Лучше ли ГНК в сравнении с вашими НОН-ми из которых народ в ГНК убегал или нет?

По раскрытию сбыта лучше, так как они не привлекаются к раскрытию преступлений общеуголовной направленности. Т.е. занимаются только своим делом.

>При подобной встряске совершенно не очевидно что новая будет лучше старой, скорее наоборот.

Встряска может дать энтузиазм. Если не ошибаюсь в 18-м году работали на энтузизме. И были результаты.

С Уважением М. Егоров
От advsoft
К NoMaD (11.02.2005 16:23:11)
Дата 11.02.2005 18:00:14

Re: Не хотел

>>Гм, с опытом МВД других стран не знаком, но полагаю что палочная система не везде и другие способы есть... или везде все так же как у нас?
>
>Один из методов - рейтингование работы милиции среди населения. Не помню где, но слышал, что в Россия страна с самым большим процентом судимых. (Статисты, где Вы поправте меня). Я представляю какую оценку они дадут. Более того даже внутри России регионы по количеству судимых различаются.

Гм, а по раскрываемости никак?

>>можно начать с небольщой численности постепенно ее увеличивая и уменьшая в старой структуре. Можно начать эксперимент в каком-то регионе итд...
>
>Эксперимент это звучит круто.

любое действие без 100% гарантии успеха по сути эксперимент. А так как 100% гарантий по сути не бывает то...

>По раскрытию сбыта лучше, так как они не привлекаются к раскрытию преступлений общеуголовной направленности. Т.е. занимаются только своим делом.

То есть эффект положительный. В принципе это примерно и есть то о чем я говорю.

>>При подобной встряске совершенно не очевидно что новая будет лучше старой, скорее наоборот.
>
>Встряска может дать энтузиазм. Если не ошибаюсь в 18-м году работали на энтузизме. И были результаты.

мне почему-то кажется что резальтаты стали появляться значительно позже, т.е. вместе с опытом. А в 18-м - сомнительно.
От NoMaD
К advsoft (11.02.2005 18:00:14)
Дата 12.02.2005 05:49:10

Re: Не хотел

Здоровья Уважаемый...

>>Один из методов - рейтингование работы милиции среди населения. Не помню где, но слышал, что в Россия страна с самым большим процентом судимых. (Статисты, где Вы поправте меня). Я представляю какую оценку они дадут. Более того даже внутри России регионы по количеству судимых различаются.
>
>Гм, а по раскрываемости никак?

Если по раскрываемости, то начинается утаивание "темных" преступлений. Не прием заявлений, где сразу видно, что это темняк. Отказ в возбуждении уголовных дел по надуманным основаниям: "в указанный период проходил гон лосей, корова прибилась к стаду и ушла на север".

>То есть эффект положительный. В принципе это примерно и есть то о чем я говорю.

Их просто перестали превлекать к выполнению не свойственных им обязанностей. Т.е. появилось время на выполнение своих обязанностей в полном объеме.


>мне почему-то кажется что резальтаты стали появляться значительно позже, т.е. вместе с опытом. А в 18-м - сомнительно.

Но энтузиазм длился практически до середины 90-х. годов.

С Уважением М. Егоров
От advsoft
К NoMaD (12.02.2005 05:49:10)
Дата 13.02.2005 15:07:55

Re: Не хотел

>>Гм, а по раскрываемости никак?
>
>Если по раскрываемости, то начинается утаивание "темных" преступлений. Не прием заявлений, где сразу видно, что это темняк. Отказ в возбуждении уголовных дел по надуманным основаниям: "в указанный период проходил гон лосей, корова прибилась к стаду и ушла на север".

Ну за это надо просто драть как сидоровых коз. Чтобы далеко не ходить: в налоговой девка у тебя может и не принять декларацию. Но. Идешь к секретарю, прикладывашь к декларации письмо, что мол такая-то скнхбл не пряняла и сдаешь(секретарь принимает _все_ бумаги). Система эта как ни странно работает и некоторые в результате получают еще и по шапке.

>Их просто перестали превлекать к выполнению не свойственных им обязанностей. Т.е. появилось время на выполнение своих обязанностей в полном объеме.

Дык это нормально, люди как раз и должны выполнять свои обязанности а не чужие. Т.е. опыт в целом положительный выходит.

>Но энтузиазм длился практически до середины 90-х. годов.

может быть, я просто к тому что на энтузиазме далеко не уедешь, нежен еще опыт работы.
От Евгений Путилов
К NoMaD (11.02.2005 16:23:11)
Дата 11.02.2005 17:38:23

Re: Не хотел

>Один из методов - рейтингование работы милиции среди населения. Не помню где, но слышал, что в Россия страна с самым большим процентом судимых. (Статисты, где Вы поправте меня). Я представляю какую оценку они дадут. Более того даже внутри России регионы по количеству судимых различаются.

В 1994 слышал, что каждый третий мужчина в Питере (не помню возрастную выкладку) не в ладах с законом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru