От Евгений Путилов
К VVV
Дата 11.02.2005 17:47:43
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Китайско-вьетнамская "дружба"

Доброго здравия!

>Земли эти (совр. район Сайгона)заселяли тогда кхмеры у которых были свои государства Чампа и Камбоджа. Ну вьетнамцы их "подвинули" каких самих до этого подвинули китайцы.

Эти местные невьетнамцы в Южном Вьетнаме (помоему, не все эти племена принадлежат к кхмерам) оказывали серьезную поддержку американцам. И подвергались рэкету со стороны вьетконга. Да и со своими южновьетнамскими властями у них было много трудностей (националисты вне зависимости от политической краски). В "Солдате удачи" довольно много лет назад была статья, где говорилось о примерно 40 тысячах невьетнамских южных вьетнамцев в отрядах самообороны под руководством и тренингом "зеленых беретов". Потом, понятное дело, им сильно досталось за все сразу.

А отношения вьетнамцев с кхмерами просто кровавые. Во вьетнамских исторических документах (средневековых), мне говорили, описания казней в подробностях занимают больше места, чем описания событий, вызвавших эти казни. Сам, правда, не читал. Специфический народ, эти вьетнамцы. Видимо, от жестокой истории. Тысячу лет их отношения с Китаем - это сплошной перечень трагедий тех смельчаков, кто рискнул что-то иметь против власти великих императоров над Вьетнамом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От Дмитрий Адров
К Евгений Путилов (11.02.2005 17:47:43)
Дата 11.02.2005 19:40:58

Зная некоторых вьетнамских военных

Здравия желаю!
>Специфический народ, эти вьетнамцы. Видимо, от жестокой истории.

Могу сказать, что они жестоки, но, как-то одномоментно, сразу. Убить - пожалуйста и без рефлексий, но гораздо менее обрекать жертву на утонченные мучения, чем китайцы, хотя в америкаснких фильмах их рисуют именно такими.

Дмитрий Адров

От B~M
К Евгений Путилов (11.02.2005 17:47:43)
Дата 11.02.2005 19:13:46

Re: Китайско-вьетнамская "дружба"

>Эти местные невьетнамцы в Южном Вьетнаме (помоему, не все эти племена принадлежат к кхмерам) оказывали серьезную поддержку американцам. И подвергались рэкету со стороны вьетконга. Да и со своими южновьетнамскими властями у них было много трудностей (националисты вне зависимости от политической краски). В "Солдате удачи" довольно много лет назад была статья, где говорилось о примерно 40 тысячах невьетнамских южных вьетнамцев в отрядах самообороны под руководством и тренингом "зеленых беретов". Потом, понятное дело, им сильно досталось за все сразу.

Да, с американцами сотрудничали в основном племена hmong, в Китае они тоже есть - это племена группы мяо (сейчас, наверное, уже один народ). Они традиционно считаются самыми дикими и воинственными, т.к. занимают самый "верхний ярус" - горы, малопригодные для риса, да и почти любого другого земледелия. Против китайцев они тоже неоднократно восставали (например, в 1830-х), так что вряд ли китайцы делали ставку именно на них, хотя не исключено. Во Вьетнаме и других меньшинств - десятки, и китайцы, несомненно, рассчитывали их поднять против вьетов - как раз в северных провинциях, что создало бы предпосылки для удержания этих провинций. А китайцы-хуацяо жили в основном в городах и в основном на юге (хотя наверняка приграничную торговлю они и на севере держали), и вьетнамцы их за 1978 год основательно проредили. Так что на роль "нацменьшинства" на севере Вьетнама они однозначно не годились.