От Рядовой-К
К All
Дата 12.02.2005 23:46:57
Рубрики WWII; Загадки;

Тактический практикум.

…
по мотивам рассказа Даниила Матвеевича Сухомлинова, гвардии младшего лейтенанта запаса

Было это под Москвой. Зимой уже. Не то январь, не то февраль был. Немца от столицы уже откинули и пытались успех развить. Я воевал тогда новобранцем в сорок третьей у Голубева. Ну и дали нам задание пробить коридор навстречу тридцать третьей, что в окружение попала. Вот!
Помню, было это где-то у речки Угра, за Износками. Диспозиция простая. Два батальона пехоты и поселочек с гулькин нос прямо перед нами. А за ним километрах в пяти – шести, что ли – ефремовцы, с которыми нам соединиться надо. И немцев в селе вроде как немного. Разведка доложила, что их тут пару взводов всего и есть, не больше. Остальные отошли куда-то севернее, где соседняя дивизия ихнюю оборону таранила. А наши батальоны – свеженькие в новенькой же форме с СеВеТешками при трех «Максимках». Боеприпасы имеются и харч тоже. Вот только артиллерия наша застряла где-то в снегу, минометов нет, да танков ни одного. Поломались все.
Ну а вдарить по немцу надо было крепко и быстро, иначе тридцать третьей, что в тылу у немцев уже месяца два сидела, капут наставал. К немцам подкрепления большие двигались, так что второй такой возможности у нас могло и не быть.
А поселок тот располагался на берегу речушки. Название какое-то грустное, я его уже запамятовал. Речушка была неширокой, так метров с полста шириной, но пойменные луга по берегам широкие. И большой такой подковой эта речка с лугами охватывала то село с трех сторон. Как раз с наших.
Наши стратеги и придумали атаковать село с двух направлений, чтобы огонь у немца, значит, разделился. Уж не знаю, какие там соображения об том у них были, но так мы и разошлись. Первый батальон, значит, севернее, наш – южнее.
Разошлись, залегли стройными рядами, доложились. И вдруг совсем неожиданно команда: «Встать! Бегом вперед! За Москву! За Родину! УРА!» Мы поднялись и побежали. Да. Побежали, а только едва двигались мы по тому снегу. Выше колена он был.
Но сперва все тихо было. Нам и надо-то было всего-то метров триста-четыреста преодолеть. Быстрым шагом это три-пять минут. Бегом – минуты две, не больше… Летом… А тогда мы изо всех сил бежали, а втрое медленней идущего двигались. Прямо как тараканы беременные. Да!
Ну вот, значит, не то бежим, не то ползем мы и «Уря» тянем. Только вдруг вижу я, впереди словно мышь по снегу пробежала. Только не мышь то была, а цепочка пуль, что фрицы по нас пустили. Но не сразу понял я это. Только когда падать начала передняя цепь и услышал я посвист возле левого виска, сообразил я, наконец, что происходит, и залег. А пробежал-то всего метров 30, или там 40. Не больше.
Лежим, кукуем. Справа уже лопатка зазвенела – окапываются, значит. И тут же окрик: «Не копать! Встать! Вперед бегом! УРА!!!» И опять пытаемся бежать, но, несомненно, ползем заплетающимися в снегу ногами по этой целине и тянем осипшими глотками что-то похожее на «Га-а!!!» И опять от села по нам: «Вжик! Вжик! Ти-у!» И опять народ падает пачками. И мы падаем. Ну, пробежали всего, пожалуй метров сто пятьдесят, или чуть меньше. Еще столько же осталось. И тут от них летит: «У-у-у-ах! У-у-у-ах! У-у-у-ах-ах!!» Миномет запел. Ну труба, думаю! А по цепи несется: «Первая рота – обнаружить и уничтожить вражеские огневые точки! Вторая и третья роты встать! В атаку бегом! УРА!!!» Я сам из первой роты был. Ну, думаю, сейчас мы им всыплем! Передернул свой СВТ. Стараюсь углядеть, откуда немец стрелять будет? А он меня долго морочить не стал. Аккурат на колокольне слабый огонек такой задрожал.
А у меня задача – огонь по нему. Ну я и разряжаю свою десятизарядку по этому огоньку. И не один я. Рядом братцы по нему тоже хлопают. Справа по нему и «максимка» затакал. Но толку – чуть. Потухнет огонек, помолчит чуток, а как славяне «уря» затянут, так и опять оживает. А чуть погодя еще один огонек проснулся. На крыше дома каменного, что на берегу речки стоял. Сколько я на них патронов выжег – одному богу ведомо. Но все без толку.
А тут настал наш черед на село бежать. Поднялись, побежали, только гляжу я, что-то мало нас от роты осталось. С полсотни всего. Дело дрянь. Ну, короче, по следам второй и третьей рот быстро мы выдвинулись и прямо к береговому откосу. Он только от немецких пуль и спас. А под откосом остатки от тех рот, что атаковали. Ой, лишенько! Их-то тоже раз, два и обчелся.
Пополнили нас какими-то дедами в ватниках, и только в бой собрались, как осколок прилетел и капитан наш ничком упал. Ждем, кто командование примет. Ну и принял старшина из этих, из дедов который. Старше командиров уж нет.
А ему приказ короток – деревню взять и вся недолга. А нас – сотня не набирается. Из батальона-то. А до деревни еще метров сто, наверное. И немец через каждые пять секунд мины начал кидать прямо на лед перед нами. И каждые пять секунд кого-то из нас осколок ранит, или даже убивает. Короче – сидим мы в мертвой зоне от пуль, но минами нас достает он. Делать нечего идти только вперед надо, назад – это метров под двести с хреном и опять по чисту пространству.
А дальше я и не помню, что было. Поверишь ли, нет ли, не помню, и все тут. Как обрезало. Куда бежал, что делал? Очнулся уже меж домов. Со мной всего трое мужиков из этих… Из стариков. Точнее – это я с ними, а не они со мной. Ходил за ними, как телок на привязи. Помню, что зачем-то долго искал штык свой, чтобы примкнуть его к винтовке, а он на поясе у меня болтался. Тьфу! Зачем, скажи, он мне нужен был? Понятия не имею. Но искал я его долго. Пока не нашел. А нашел и примкнул и забыл про него. А потом мы начали к церкви двигаться. Немцев искать. А их нету. Заходим в дома, а их нету. И жителей нету. Никого!
А потом нас человек десять уже стало, и вдруг пулемет! И давай лупить по нам в упор, да по жидкой цепи, что за нами в село входила. А мы как-то проскочили. А может он по нас и не лупил вовсе, у меня память начисто обрезало. Ну мы с дедами от дома к дому перебегаем и к церкви. А фрицы там на колокольне наверху сидят. Стрелковыми щитками от пуль кругом закрылись, а по лестнице в поднимающихся наверх – лимонки с ребрышком катают. И фрицев-то вроде как немного, а хрен возьмешь их оттуда. Артиллерии-то у нас никакой! А без нее тут делать нечего. Да и в живых нас осталось от двух батальонов всего ничего – человек не то двенадцать, не то пятнадцать.
Село-то вроде как и наше, а ничего не сделаешь – господствующая высота с колокольней и четырьмя пулеметами – у них в руках. Они-то вишь, когда жареным запахло, собрались все там, в надежде, что пересидят, пока ихние войска в помощь не подойдут. Вот так сидели мы в церкви и не могли на улицу нос казать – сразу из-под кумпола «колотушка», или «лимонка» вылетали и бабах! И у нас еще раненые добавлялись.
Тут видим, как от леса к нам еще народ движется. Роты две, наверное. Ну и эти с колокольни давай по них с пулеметов пулять. Выкашивают первые ряды. Ну а наши в ответ по колокольне с «максимок» огонь открыли. Но одна беда – выкосят они наших-то. Как нас выкосили. Обида такая нас взяла, что шестеро невредимых нас влетели в колокольню и полезли по лестнице вверх. Даже не полезли – побежали! Не заметил, как полпути позади осталось. Уже только один пролет перед нами и люк в потолке. Как гляжу – люк приоткрывается. Уж не знаю, кто надоумил, сорвал с плеча СВТ и выстрела три, что ли, по люку дал. Там заорал кто-то и вдруг бабах! Граната у них рванула, которую вражина в нас запустить хотел.
Ну тут нам словно скомандовал кто. Открыли мы беглый огонь по крыше этой. Точнее – по полу колокольного зала. Из винтовок, СВТ и одного ППШ. А пол тот из брусьев и толстых досок был. Понятно, что пули его пробивали насквозь. Ну и фрицев, конечно мы снизу тоже как следует изрешетили. Я так с полста патронов на них извел не меньше. Автоматчик наш – оба магазина по ним выпустил. Перестали, только когда тарахтенье пулеметов сверху стихло. Ну тогда мы потихоньку вышли наверх.
А наверху нашли мы семь трупов при трех пулеметах и миномете, да двоих живых, которых мы быстренько прикололи. Восемь нас всего и было, кто невредимыми дошел до пулеметов-то и село освободил. От двух батальонов восемь всего осталось!!! А фрицев против нас всего девять и было.
Вот так, стало быть и освободили мы село то. Только вот некому было дальше наступление развивать, чтобы до 33-й дотянуться. Резервов у нас уже не было. Так и не прорвали мы тогда немецкое окружение тридцать третьей.
…


Итак, собственно тактический практикум.
"На горе на горушке стоит колоколенка…"

Зима… Холодно… Очень даже… Снег – до 25-30 см… Полдень… Пасмурно…Ветра нет…

Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ – немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.

Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре – каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Вы находитесь в лесу – противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон – ваших. От опушки до околицы – 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная – от речки небольшое повышение. Укрыться негде – мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.

Разведка докладывает о наличии в деревеньке более пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода…

Вы – командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ – носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца – по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе – 3 Масима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах – по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки – нет. Миномётов – нет. Короче – ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ – взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот – молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов – рвутся в бой. Все – молоды и горячи. Обмундированы – хорошо.
Лыж – мало, только на связников-посыльных.
Инженерное средство одно – у каждого МПЛ.
Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
Бинокли – только у офицеров.

Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.

Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие – решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.


Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Cat
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 15.02.2005 17:32:13

Совсем тупо...

...строю бойцов полукругом, распределяя их равномерно. По сигналу они одновременно по одному начинают бежать к обрыву. Задача- достигнуть обрыва любым путем. Уже под обрывом они группируются повзводно и поротно и начинают наступление по намеченному плану, возможно с нескольких направлений (точнее тут не скажешь- надо местность смотреть). Все это время с трех сторон из леса их поддерживают "Максимы".
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 14.02.2005 10:55:40

Мне список артиллерии 43-й армии привести?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Артиллерии было довольно много, как отечественной, так и трофейной. Со снарядами была беда, это да.

Решение данной задачи видится в том, чтобы подобраться ночью как можно ближе к деревне. "Артподготовку" провести пулеметным огнем, как можно быстрее ворваться на улицы и далее вести бой стрелковым оружием и гранатами, двигаясь от дома к дому.

С уважением, Алексей Исаев
От Constantin
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 22:09:03

Re: Тактический практикум.



>Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре – каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой.

Ну как правило церковь в маленькой деревне не находится да еще в ее центре. Хотя все бывает.
Но в целом сомнительно что с нее контролируется вся местность, явно есть плохопросматриваемые участки.

Вы находитесь в лесу – противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон – ваших. От опушки до околицы – 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная – от речки небольшое повышение. Укрыться негде – мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.

то же как-то сомнительно - пойма речки это как правило кустарник и мелкие деревца. Конечно зима и все прозрачно но таки не сектора обзора должны местами перекрываться.


Значит имеем фактически 3 станковых максима против 3-4 немецких.
оборудуем минимальные позиции для них - лес ведь т.е хотя бы бревно перед пулеметом можно кинуть. С трех сторон от деревни соответственно. задача огонь по пулеметам в моменты атаки. По крайней мере отвлекут огонь пулеметов на себя. Часть стрелков с СВТ также на позиции оставляем за деревьями (скажем до взвода в каждой роте). Гранаты у них забрать и отдать автоматчикам. Задача - как можно более плотный огонь по немцам в моменты когда роты пойдут в атаку.
Время минимально работает на нас - пока будем все это готовить 2-3 часа пройдет - смеркаться начнет.
Атакуем с трех сторон. Чтобы рассредоточить огонь противника. Но есть варианты - например можно усилить одну из сторон (самую плохо просматривающуюся и простреливаемую) за счет двух других.
Туда например сводим всех автоматчиков. Задача двух других групп дойти до берегового уступа.
От Андрей
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 21:39:07

Re: Тактический практикум.

>…
>по мотивам рассказа Даниила Матвеевича Сухомлинова, гвардии младшего лейтенанта запаса

>Итак, собственно тактический практикум.
>"На горе на горушке стоит колоколенка…"

>Зима… Холодно… Очень даже… Снег – до 25-30 см… Полдень… Пасмурно…Ветра нет…

>Только что посыльный из штаба полка привёз вам приказ – немедленно продолжить наступление с целью пробить коридор к нашим окружённым частям. Для этого вам необходимо взять лежащую перед вами деревеньку.

>Противник занимает позиции в маленькой деревеньке из деревянных изб. В центре – каменная церквушка с колоколенкой. С неё контролируется вся местность между вами и деревенькой. Вы находитесь в лесу – противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон – ваших. От опушки до околицы – 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная – от речки небольшое повышение. Укрыться негде – мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.

>Разведка докладывает о наличии в деревеньке более пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода…

>Вы – командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ – носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца – по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе – 3 Масима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах – по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
>Артподдержки – нет. Миномётов – нет. Короче – ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ – взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
>Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот – молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
>Моральное состояние бойцов – рвутся в бой. Все – молоды и горячи. Обмундированы – хорошо.
>Лыж – мало, только на связников-посыльных.
>Инженерное средство одно – у каждого МПЛ.
>Средств связи - нет. Только свистки, флажки и мат.
>Бинокли – только у офицеров.

>Предлагается принять решение и выполнить приказ командования.

>Варианты ответов принимаются в любой литературной или уставной форме. Условие – решения должны быть аргументированы а общепринятая терминология - соблюдаться.

Нам бы схемку аль чертеж
Вот тогда б пошел вертешь ;) (с) Филатов

1. Силами 1-2 взводов с разных направлений организовать разведку боем, с целью выявить огневые точки противника, и по возможности уточнить противостоящие силы (всетаки один или два взвода).

2. После выявления огневых точек, организуем удар по деревне с двух-трех направлений, всеми силами. Две роты имеютще задачу отвлечь на себя себя огонь начинают несколько ранее, ведут наступление с 1-2 направлений.

3. Когда противник оттянет на отражение ложной атаки имеющиеся резервы, в действие вводится третья рота, имеющая задачу силами 2 взводов ворваться в деревню и уничтожить находящегося в ней противника, один взвод продвигается в направлении позиций занимаемых окруженцами.

4. Один взвод иметь в резерве.

5. Для затруднения противнику ведения прицельного огня из пулеметов, применить задымление, из любых подручных средств, просмоленые еловые ветки, может в поле стоги сена остались, может еще что-нибудь что хорошо дымит.

>Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 18:19:08

Re: Тактический практикум. ПОДСКАЗКА.

Мой вариант будет дан завтра.
Пусть все желающие выскажутся.
Подсказка - вспомните геометрию и такой показатель как количество пуль на погонный метр.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Роман Алымов
К Рядовой-К (13.02.2005 18:19:08)
Дата 13.02.2005 22:22:06

Предлагаете атаку сходящимся кругом? (+)

Доброе время суток!
Построить лс в длиную цепь и атаковать? Да, при этом чисто геометрически для каждого отдельного солдата опасность будет минимальна. Но для этого нужен суперобученный ЛС и идеальные условия. В реальности фокус не пройдёт, ибо 1)неопытные люди склонны сбиваться в группы, особенно под огнём (опытные бегут в сторону от группы, но где их взять) 2) Заснеженное поле для пешехода - совсем не так гомогенно как кажется, и цепь быстро расстянется на вырвавшиеся вперёд и отставшие группы, и выбор целей станет очевиден 3)Потеря управления при таком построении почти гарантирована
От Гриша
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 08:27:48

Может быть т. Сухомлин был не в курсе...?

Потому что...30-40 немцев, 4 пулемета, 1 миномет 50мм калибра это 1 пехотный взвод. Против них идет 2 свежих батальона, может быть даже усиленные ( эти "деды" к которым он потом присоединился, у меня было впечатление что их подвели попозже) - 700-800 человек. Если каждый фриц не снайпер, и не охрана склада боеприпасов - хватит ли у них патронов что бы положить столько народу? Изходя из принципа "одна пуля - один труп", конечно да. Из более реального соотношения выстрела/попадание мне кажется что нет. Это я к тому что может там была рота или две, половина из которых слиняли?
От Белаш
К Гриша (13.02.2005 08:27:48)
Дата 13.02.2005 10:01:07

Очень может быть. (-)
От Siberiаn
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 08:26:25

Чего тут думать то? Торопливость при ловле блох нужна

Январь епрст...
Темнеет то рано.
Подождать несколько часов - за это время рассредоточится по периметру села и часиков в шесть начать выдвижение. А там уже стемнеет и брать эти несколько десятков немцев в штыки. Колокольню штурмом можно не брать. Приблизившись к ней и разобрав пару изб на дрова - поджечь внутри костерок а ля Паниковский - козлы сами от дыма передохнут или отключатся. Затем не торопясь - здоровье надо беречь - подыматься наверх и скидывать их оттуда тёплыми на грунт, для последующей таксидермистской обработки

Siberian
От Олег...
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 03:01:35

Я бы вот чего...

Дорогие товарищи, друзья!

Основыне силы оставил бы на развитие наступление...
Деревеньку бы атаковал группами по 5 человек,
с СВТ и автоматами, основное вооружение - гранаты...
По 1 человеку ни из пулемета, ни из миномета стрелять не будут,
да и видно их меньше...

Групп таких - 3-4, больше не надо...

Вреям суток не оговаривается, посеиу лучше - ночью...

PS: а почему у Вас фзвод - 30-40 чел,
а рота - 100?
А не 50 чел - взвод и 200 чел - рота должно быть?

http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 02:57:19

Re: Тактический практикум.

1. проишодит осмотр деревни из бинокля с целью
выявить то место где дома сабой наиболее закрывают
калоколню
2. боевыи группы:
а. 60 ППШ ( по три гранаты) + весь взвод пулемётов
б. 6 групп по 40 СВТ
( проблема с офицерами, сержанты старшего возраста
должны выручать)
3. направления:
деревня неболшая и ростояние к ней тоже.
6 направлений включая 1.
4. по каждаму направления по групе СВТ
5. сначала проишодит разведка боем, в каждом направлении группой по 5 человек. Цель выявить огневыи точки противника и его располажение а также растинуть его силы по всему периметру.
6. как толко противник выдаёт себя на главном направлении ( 1.) пулемёты берут эти огневыи точки под огонь а автоматчики атакуют (1.) . Пулемёты ведут беспрерывный огонь нежалея патронов, цель дать автоматчикам время достич деревни. Группы ЦБТ продолжают наступление насколко огонь противника делает это возможным.

Смысл сего в том исползовать численое преимущество создавать реалную угрозу на всём фронте чтобы не дать противнику возможность концентрировться на точке нашей атаки . Одновременно сам штурм проишодит на узком участке, это позволяет наиболее ефективно исползовать пулемёты и одновременно снижает количество вражеских средств поражения направленых непосредственно против штурмовых групп. Как толко автоматчики достигают деревни гранаты и ППШ очень ефективны. Дополнително противник вынужден перейти на внутрению оборону что позволяет групам
СВТ достич деревни на их направлениях.
От Begletz
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 01:51:09

Re: Тактический практикум.

Я бы попробывал использовать обрывистые берега реки как укрытие. т е выйти к реке, где ближе, и скрытно по льду, укрываясь за обрывом, выйти как можно ближе к деревне и сосредоточиться в трех местах. Атаковать одновременно двумя ротами с 2х направлений, но не бежать дуриком, а перебежками. Максимы с обрыва и 3я рота по колокольне.
От Сибиряк
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 01:15:42

нужно ждать либо темноты, либо артиллерии (-)
От Гриша
К Сибиряк (13.02.2005 01:15:42)
Дата 13.02.2005 01:23:34

Темноты, по крайней мере

Хотя есть возможность что у врага была артиллерийская подсветка.
От Александр King
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 01:05:36

Вопрос дилетанта

А почему-бы ее просто деревню не обойти небольшой группе проводников, знающей местность. Пройти к попавшей в окружение дивизии, и вывести ее из окружения, опять-же мимо деревни?
От Рядовой-К
К Александр King (13.02.2005 01:05:36)
Дата 13.02.2005 01:18:29

Re: Вопрос дилетанта

>А почему-бы ее просто деревню не обойти небольшой группе проводников, знающей местность. Пройти к попавшей в окружение дивизии, и вывести ее из окружения, опять-же мимо деревни?
Это невозможно по условиям задачи.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Белаш
К Александр King (13.02.2005 01:05:36)
Дата 13.02.2005 01:15:28

Откуда же их взять в 41-то? (-)
От Александр King
К Белаш (13.02.2005 01:15:28)
Дата 13.02.2005 01:25:02

Re: Откуда же...

Ну, я подумал - взять жителей соседней деревни знающих местность в проводники
От Роман Алымов
К Александр King (13.02.2005 01:25:02)
Дата 13.02.2005 22:26:18

Безнадёжное дело (+)

Доброе время суток!
Деревенские люди в большенстве своём ходят по лесу дальше чем в 5 км от своей деревни не больше, чем городские жители лазят по чердакам и подвалам соседнего района. Хорошо если в деревне есть один человек, годный в проводники, но он в то время скорее всего был бы бы в армии.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (13.02.2005 22:26:18)
Дата 13.02.2005 22:56:47

а зачем вообще проводники?

Идем искать, где прячется Михаил Романов? Карта есть, компас есть. Деревню можно обходить вообще по краю леса, не теряя из виду.
От Роман Алымов
К Сибиряк (13.02.2005 22:56:47)
Дата 13.02.2005 23:21:29

Есть ли карта? Не факт, по крокам воевали(-)
От Олег...
К Александр King (13.02.2005 01:25:02)
Дата 13.02.2005 03:04:15

Я так понял...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну, я подумал - взять жителей соседней деревни знающих местность в проводники

...Вы с жителями деревень на предмет как куда пройти не общались ни разу??? :о)...

http://www.fortification.ru/
От Белаш
К Олег... (13.02.2005 03:04:15)
Дата 13.02.2005 09:56:54

Тем более, их скорее всего выгнали/сами ушли (-)
От Robert
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 00:59:15

Обойти деревню

На виду, но за пределом дальности эффективного пулеметного огня из деревни. Одним-двумя взводами, таща с собой один "максим" на лыжаx. Сзади деревни речки нет и открытое простреливаемое пространство должно быть меньше. Продемонстрировать что деревня окружена - просто огнем пулеметов с треx сторон, с двуx флангов и с тыла. С наступлением сумерек - штурмовые группы с автоматами и гранатами тиxо вперед в деревню, остальные ведут беспокоящий огонь с места поверx голов штурмовыx групп, показывая что окружение прочное и что никто с места не двигается. Немцы сами сбегут в тыл в такой ситуации, задача взводам окружающим деревню - не дать им по-тиxому просочиться к своим.
От Рядовой-К
К Robert (13.02.2005 00:59:15)
Дата 13.02.2005 01:48:32

Re: Обойти деревню

>На виду, но за пределом дальности эффективного пулеметного огня из деревни. Одним-двумя взводами, таща с собой один "максим" на лыжаx. Сзади деревни речки нет и открытое простреливаемое пространство должно быть меньше. Продемонстрировать что деревня окружена - просто огнем пулеметов с треx сторон, с двуx флангов и с тыла. С наступлением сумерек - штурмовые группы с автоматами и гранатами тиxо вперед в деревню, остальные ведут беспокоящий огонь с места поверx голов штурмовыx групп, показывая что окружение прочное и что никто с места не двигается. Немцы сами сбегут в тыл в такой ситуации, задача взводам окружающим деревню - не дать им по-тиxому просочиться к своим.

Никаких сумерек - у вас один час, максимум - полтора-два. А сумерки - через 5-6 часов.
Ответ не принят из-за нарушения граничных условий.;)
Читайте мой ответ ув. РК.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (13.02.2005 01:48:32)
Дата 13.02.2005 22:46:19

ну при таком раскладе


>Никаких сумерек - у вас один час, максимум - полтора-два.

у вас, конечно, ни на какие обходы времени не остается - только в лоб, через поле. А куда спешим так? Если боимся подхода вражеских подкреплений, то ваши обходящие подразделения как раз встретят их на подходах к селу и свяжут боем.

Вообще в этой истории меня более всего удивляет поведение немцев - они же не смертники! Отчего же такая безумная смелость - взводом против намного превосходящих сил противника? Наверное успели познакомиться с советской тактикой - русские прут толпой через поле без артподдержки.
От Amstrong
К Сибиряк (13.02.2005 22:46:19)
Дата 14.02.2005 00:18:08

Ре: ну при...


>Вообще в этой истории меня более всего удивляет поведение немцев - они же не смертники! Отчего же такая безумная смелость - взводом против намного превосходящих сил противника? Наверное успели познакомиться с советской тактикой - русские прут толпой через поле без артподдержки.

а они знают сколко на них попрут? а вот когда на них три сотни попёрли выбора небыло... Может и подкрепления ожидали. Моё мнение.
От PK
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 13.02.2005 00:35:02

Мнение меня, идиота,

Никакой тактической подготовки не имеющей. Так, по кустам побегал с винтовкой в армии....

1. Разведка боем силами одного - двух взводов, с двух диаметральных направлений. Выявление пулемётных точек, особое внимание - на господствующую колоколенку. 5-10 мин.

2. (скрытное) устройство огневых точек для Максимов с обеспечением обстрела пулемётов противника. Лич. сост. развёртывается вдоль опушки с обеспечением возможности стрельбы в сторону деревни. (20-30 мин, включая мини-окопчики). Пристрелка пулемётов (под видом продолжения беспокоящего огня после разведки боем - главне НЕ ЧАСТИТЬ)
3. (одновременно) формирование 3-4 штурмовых групп по 5-10 чел. вооруж. гранатами (минимум по 2) и ПП.

4. повторная "разведка боем" по старому маршруту - отделение, с приказом "драпать как только пойдёт обстрел". Огонь по огневым (пулемётным точкам) противника - всеми пулемётами и половиной взводов залпами, прочие ведут огонь с личным выбором целей...
5. штурмовые группы - вперёд!

планинируемые потери - до 50 чел, 2/3 ранеными (пулевые)
От Рядовой-К
К PK (13.02.2005 00:35:02)
Дата 13.02.2005 01:13:36

Re: Мнение меня,...

>Никакой тактической подготовки не имеющей. Так, по кустам побегал с винтовкой в армии....

>1. Разведка боем силами одного - двух взводов, с двух диаметральных направлений. Выявление пулемётных точек, особое внимание - на господствующую колоколенку. 5-10 мин.
В чём должна выражаться разведка боем в вашем случае? Как она должна проходить?

>2. (скрытное) устройство огневых точек для Максимов с обеспечением обстрела пулемётов противника. Лич. сост. развёртывается вдоль опушки с обеспечением возможности стрельбы в сторону деревни. (20-30 мин, включая мини-окопчики). Пристрелка пулемётов (под видом продолжения беспокоящего огня после разведки боем - главне НЕ ЧАСТИТЬ)
"Окопчики", то бишь окоп для стрельбы лёжа"? Невозможно - грунт промёрз. Возможно только устройство снеговых "брустверов" но не для защиты, а для маскировки.

>3. (одновременно) формирование 3-4 штурмовых групп по 5-10 чел. вооруж. гранатами (минимум по 2) и ПП.
Ключ к решению задачи искать здесь. Но найденый вами образец - не тот.

>4. повторная "разведка боем" по старому маршруту - отделение, с приказом "драпать как только пойдёт обстрел". Огонь по огневым (пулемётным точкам) противника - всеми пулемётами и половиной взводов залпами, прочие ведут огонь с личным выбором целей...
Драпать под плотным пулемётным огнём в спину?
Учитывайте наличный состав офицеров и вообще проблематичность в управлении.
Всё должно быть просто.

>5. штурмовые группы - вперёд!
См. пункт 3.

>планинируемые потери - до 50 чел, 2/3 ранеными (пулевые)
А это не надо.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (12.02.2005 23:46:57)
Дата 12.02.2005 23:59:15

Re: Тактический практикум.

>…
>по мотивам рассказа Даниила Матвеевича Сухомлинова, гвардии младшего лейтенанта запаса

Прошу прощения у ув. Свирина что использовал без разрешения... Но меня рассказ очень расстроил... И я стал сразу искать выход... Нашёл. Интересно послушать других.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru