От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев
Дата 14.02.2005 11:55:56
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Что значит...

Привет!

В принципе наши с тобой мнения полностью совпадают за исключением одного момента:

>2. Пулеметное гнездо. 10-12 ОФС.
>3. Снайпер.

Такой вариант предполагает смену номенклатуры боеприпасов два раза. Не думаю, что у ОС и ОФС разная баллистика, но мне это неизвестно, исхожу из наихудшего варианта - баллистика разная.

Именно поэтому я снайпера и пулемет поменял местами. Это уменьшит общее время выполнения задачи.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.02.2005 11:55:56)
Дата 14.02.2005 12:02:18

Re: Что значит...

>Такой вариант предполагает смену номенклатуры боеприпасов два раза.

А это привносит существенную сложность?

>Именно поэтому я снайпера и пулемет поменял местами. Это уменьшит общее время выполнения задачи.

Если мы согласились что стреляем с открытой позиции - то не совсем понимаю - какая разница из какого ящика брать снаряды?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:02:18)
Дата 14.02.2005 12:15:11

Re: Что значит...

Привет!
>>Такой вариант предполагает смену номенклатуры боеприпасов два раза.
>
>А это привносит существенную сложность?

Ну, не так чтобы существенную, но пристрелку менять надо.

>>Именно поэтому я снайпера и пулемет поменял местами. Это уменьшит общее время выполнения задачи.
>
>Если мы согласились что стреляем с открытой позиции - то не совсем понимаю - какая разница из какого ящика брать снаряды?

Если брать однотипные, то не нужно перед каждым выстрелом решать новую баллистическую задачу. Меньше снарядов на пристрелку надо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.02.2005 12:15:11)
Дата 14.02.2005 12:17:29

Re: Что значит...

>Привет!
>>>Такой вариант предполагает смену номенклатуры боеприпасов два раза.
>>
>>А это привносит существенную сложность?
>
>Ну, не так чтобы существенную, но пристрелку менять надо.

Ее и так надо менять - мы же переносим огонь на другую цель.

>Если брать однотипные, то не нужно перед каждым выстрелом решать новую баллистическую задачу. Меньше снарядов на пристрелку надо.

Если мы стреляем с открытой позиции, то там главное правильно определить дальность.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:17:29)
Дата 14.02.2005 13:34:37

Вот, нашел у Вас ошибку... А то никак не пойму...

Дорогие товарищи, друзья!

>Если мы стреляем с открытой позиции, то там главное правильно определить дальность.

Это если мы работаем на плоскости...

Угол цели так же имеет значение...
В пересеченной местности (гда ровного горизонта нет),
его бывает определить сложнее, чем дальность до цели...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (14.02.2005 13:34:37)
Дата 14.02.2005 13:40:25

Re: Вот, нашел...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Если мы стреляем с открытой позиции, то там главное правильно определить дальность.
>
>Это если мы работаем на плоскости...

>Угол цели так же имеет значение...

Непременно. :) См. мою переписку с Василием.

>В пересеченной местности (гда ровного горизонта нет),
>его бывает определить сложнее, чем дальность до цели...

Если мы стреляем с открытой ОП, то его можно не определяя, установив панораму в 30-00, выставить наведением непостредственно на цель.
вот установки прицела (угол верт. наводки) возможно придется менять если цель находться за дальностью прямого выстрела.
Нет?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 13:40:25)
Дата 14.02.2005 14:32:30

Re: Вот, нашел...

Дорогие товарищи, друзья!

>Если мы стреляем с открытой ОП, то его можно не определяя, установив панораму в 30-00, выставить наведением непостредственно на цель.

Ну, но у нас траектория полета снаряда не одинаковая при однинаковой дальности
и зависит от угла местности...

То есть один раз пристрелявшись нам уже нужно будет переносить огонь
на другие цели, не пристреливаясь...

PS: кстати, интересно, а орудие полевое как горизонтально выставляется?

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (14.02.2005 14:32:30)
Дата 14.02.2005 16:31:17

В панораме уровни присутствуют вроде (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:17:29)
Дата 14.02.2005 12:43:38

Re: Что значит...

Привет!

>>Ну, не так чтобы существенную, но пристрелку менять надо.
>
>Ее и так надо менять - мы же переносим огонь на другую цель.

Я не совсем верно выразился, менять не пристрелку, а установки стрельбы.

>Если мы стреляем с открытой позиции, то там главное правильно определить дальность.

Дальность, насколько я понял, практически одинаковая. Подавляем две цели на одних установках (по первой цели пристрелялись, вторую практически сразу можно бить в точку), третью - на других.

Повторяю, я исхожу из того, что снаряды имеют разную баллистику. Мое допущение может быть и неверным.

И еще один аргумент в пользу моего варианта: снайпер - цель не стационарная, он при начале пристрелки по нему сменит позицию, его надо долбануть практически первым-вторым выстрелом. После отработки наблюдателя это можно сделать, после блиндажа - затруднительно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.02.2005 12:43:38)
Дата 14.02.2005 12:53:28

Re: Что значит...

>Я не совсем верно выразился, менять не пристрелку, а установки стрельбы.

опять не понял. Их придется по любому менять.
Азимуты/дальности на цели с позиции - то различны.

>>Если мы стреляем с открытой позиции, то там главное правильно определить дальность.
>
>Дальность, насколько я понял, практически одинаковая.

с точки зрения попадания она нас интересует не приблизительная - а точная.

>Подавляем две цели на одних установках (по первой цели пристрелялись, вторую практически сразу можно бить в точку),

Это как?
Как минимум нужно изменить горизонтальную наводку.

>Повторяю, я исхожу из того, что снаряды имеют разную баллистику. Мое допущение может быть и неверным.

Да какая там баллистика при стрельбе с откытой позиции?
выставить два угла - и стрелять. Смотреть куда упало и вносить поправки.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:53:28)
Дата 14.02.2005 13:31:14

Re: Что значит...

Дорогие товарищи, друзья!

>опять не понял. Их придется по любому менять.
>Азимуты/дальности на цели с позиции - то различны.

Понятно, что придется крутить ручки, однако
угол цели у нас уже будет известен...

А его определить, кстати, сложнее, чем дальность...

Мы-ж не на идеальной горизонтали работаем...

http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 12:53:28)
Дата 14.02.2005 13:07:45

Re: Что значит...

Привет!
>>Я не совсем верно выразился, менять не пристрелку, а установки стрельбы.
>
>опять не понял. Их придется по любому менять.
>Азимуты/дальности на цели с позиции - то различны.

Азимут при прямой наводке роли не играет, дальность
та же.

>>>Если мы стреляем с открытой позиции, то там главное правильно определить дальность.
>>
>>Дальность, насколько я понял, практически одинаковая.
>
>с точки зрения попадания она нас интересует не приблизительная - а точная.

Но окрыть огонь по снайперу можем сразу с предыдущими установками (наведение по горизонту и вертикали при прямой наводке за начальные установки не считаем).

>>Подавляем две цели на одних установках (по первой цели пристрелялись, вторую практически сразу можно бить в точку),
>
>Это как?

Так. Не меняя установки на дальность и боковую поправку сразу быть с таким же прицелом, как по предыдущей цели.

>Как минимум нужно изменить горизонтальную наводку.

И вертикальную. Точка прицеливания по любому меняется, а баллистические установки - нет.

>>Повторяю, я исхожу из того, что снаряды имеют разную баллистику. Мое допущение может быть и неверным.
>
>Да какая там баллистика при стрельбе с откытой позиции?
>выставить два угла - и стрелять. Смотреть куда упало и вносить поправки.

В моем варианте по второй цели большая вероятность поразить сразу без поправок.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (14.02.2005 13:07:45)
Дата 14.02.2005 13:15:03

Re: Что значит...

>Азимут при прямой наводке роли не играет,

как это? :)
Ты имеешь ввиду, что наводчик наводит орудие непосредственно на цель?

>дальность
>та же.

она "приблизительно" та же. Т.е все три цели находятся на одной высоте. Но нас интересует дальность с точностью до 20 м.

>Но окрыть огонь по снайперу можем сразу с предыдущими установками (наведение по горизонту и вертикали при прямой наводке за начальные установки не считаем).

А какие там еще "установки"?

>>Это как?
>
>Так. Не меняя установки на дальность и боковую поправку сразу быть с таким же прицелом, как по предыдущей цели.

там нет никаких "поправок". Пи таком способе стрельбы все поправки будут вноситься по реальному результату выстрела.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (14.02.2005 13:15:03)
Дата 14.02.2005 14:35:08

Re: Что значит...

Привет!
>>Азимут при прямой наводке роли не играет,
>
>как это? :)
>Ты имеешь ввиду, что наводчик наводит орудие непосредственно на цель?

Ну да.


>>Но окрыть огонь по снайперу можем сразу с предыдущими установками (наведение по горизонту и вертикали при прямой наводке за начальные установки не считаем).
>
>А какие там еще "установки"?

На боковой ветер, на партию снарядов (вес пороха) и пр. и пр.

Например, при стрельбе одним типом снарядов ты добился попадания при выносе точки прицеливания на прицеле на два деления вправо и одно вниз. При стрельбе другим типом эти поправки иные. Поэтому я и наставаю на одной смене типа Б/П в процессе стрельбы вместо двух.

>>>Это как?
>>
>>Так. Не меняя установки на дальность и боковую поправку сразу быть с таким же прицелом, как по предыдущей цели.
>
>там нет никаких "поправок". Пи таком способе стрельбы все поправки будут вноситься по реальному результату выстрела.

см. выше.

Да, и повторяю, снайпер после первого по нему выстрела может убежать ;-)

И еще один, ТВОЙ, аргумент в мою пользу: пулемет эффективен примерно с 1000 м. Снайпер бъет дальше, поэтому его, как и наблюдателя, надо раньше и уничтожить. Кстати, он тоже для расчета опасен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Никита
К Чобиток Василий (14.02.2005 14:35:08)
Дата 14.02.2005 14:41:17

"Ну Вы, блин, даете"

>И еще один, ТВОЙ, аргумент в мою пользу: пулемет эффективен примерно с 1000 м. Снайпер бъет дальше, поэтому его, как и наблюдателя, надо раньше и уничтожить. Кстати, он тоже для расчета опасен.

Снайпер никак дальше не бьет. 1000 м - это практически запредельная дистанция для точного выстрела для абсолютного большинства снайперов ВМВ. Не специализированные крупнокалиберные винтовки, чай на вооружении:)

С уважением,
Никита
От Чобиток Василий
К Никита (14.02.2005 14:41:17)
Дата 14.02.2005 14:48:32

Re: "Ну Вы,...

Привет!
>>И еще один, ТВОЙ, аргумент в мою пользу: пулемет эффективен примерно с 1000 м. Снайпер бъет дальше, поэтому его, как и наблюдателя, надо раньше и уничтожить. Кстати, он тоже для расчета опасен.
>
>Снайпер никак дальше не бьет. 1000 м - это практически запредельная дистанция для точного выстрела для абсолютного большинства снайперов ВМВ. Не специализированные крупнокалиберные винтовки, чай на вооружении:)

Я не против, но его же как-то засекли, значит он и на таком расстоянии себя выдал. А еще у него бронещиток, значит может брать не столько точностью, сколько количеством выстрелов, что увеличивает возможную дальность стрельбы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/