От Kazak
К Андю
Дата 14.02.2005 14:42:21
Рубрики WWII;

В 1939 году такого горя небыло.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Бо идеологически буржуины и польские паны ТОЧНО такие-же враги как и национал-социалисты.
А геополитически как раз и выгодна война между Германией и союзниками - или Вы товарищу Виссарионовичу не верите?

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (14.02.2005 14:42:21)
Дата 14.02.2005 16:09:11

Ой таки Вы сочиняете

С 1936 по как раз 1939 таки прилично воевали с германами например в Испании.
Нехорошо, уважаемый, вводить в заблуждение малых сих.
От Kazak
К Паршев (14.02.2005 16:09:11)
Дата 15.02.2005 11:17:32

Да-да. А ещё воевали с итальянцами.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>С 1936 по как раз 1939 таки прилично воевали с германами например в Испании.

Которые в то-же время строили СССР боевые корабли.
Такая вот была война;)


Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Паршев (14.02.2005 16:09:11)
Дата 14.02.2005 17:58:39

Кто это прилично воевал с германцами в Испании?! (-)
От Паршев
К Begletz (14.02.2005 17:58:39)
Дата 14.02.2005 18:22:10

Союз Советских Социалистических не побоюсь этого слова Республик

Сов.военнослужащими званий Героев получено ок. 60, из них - отметьте - всего двое военных советников, и то получены не за советы, а за участие в боях.
Последним по времени какой-то командир подложки, вывез часть правительства Республики аккурат 66 лет назад.
От Begletz
К Паршев (14.02.2005 18:22:10)
Дата 14.02.2005 18:34:52

Так успех не измеряется числом Героев СССР

1) Прокси-войну с Германией в Испании СССР проиграл.

2) Я этот вопрос глубоко не копал, но Гланц пишет, что типа "Павлов, вернувшись из Испании, сделал крайне пессимистический доклад." На основании которого началась реорганизация механизированных и танковых частей.

В области вооружения, Т-26 проявил себя плохо, а авиация не потянула против Мессеров.
От Паршев
К Begletz (14.02.2005 18:34:52)
Дата 15.02.2005 12:46:40

А причём тут успех? Речь о военных действиях

Там кстати БТ использовались уже вовсю.
От Begletz
К Паршев (15.02.2005 12:46:40)
Дата 15.02.2005 18:06:59

"Прилично воевали"=какие-то успехи были?


>Там кстати БТ использовались уже вовсю.

Пройдите по ссылке, которую я дал, и посчитайте, какой %% поставленных в Испанию танков приходился на Т-26. Вы ведь любите все подсчитывать, n'est ce pas? :-)))))))))))))
От Kazak
К Паршев (15.02.2005 12:46:40)
Дата 15.02.2005 12:54:48

(Осторожно) БТ - это бронетехнику или.. ? (-)
От Паршев
К Kazak (15.02.2005 12:54:48)
Дата 15.02.2005 13:33:12

"Осторожно" чего? БТ - это танки БТ, БТ-5 с 37-го, но поставки были и в конце

38-го- начале 39-го, могли и седьмые успеть.
От Kazak
К Паршев (15.02.2005 13:33:12)
Дата 15.02.2005 14:28:01

Да, действительно, на форуме была инфа. (-)
От Пассатижи (К)
К Begletz (14.02.2005 18:34:52)
Дата 14.02.2005 20:10:35

Re: Так успех...

Здравствуйте,
>В области вооружения, Т-26 проявил себя плохо,<

Там, АФАИК, были траблы с тактикой, а не с девайсом. Совсем недавно, где-то попадалась высокая оценка буржуями Т-26 именно по опыту Испании.

С уважением, Алексей.
От Begletz
К Пассатижи (К) (14.02.2005 20:10:35)
Дата 14.02.2005 22:57:08

Re: Так успех...

Вот здесь хорошо подведен итог:

In fact, initial Russian and Italian experiments with armoured units used in blitzkrieg style offensives ended in disasters and served to reinforce the French tactical doctrine that tanks were best used as infantry support. This view came to be accepted by both the participants and by foreign observers in Spain; and only the German advisors understood that it wasn't as much an error in concept, but a lack of troops trained in this new style of warfare.

http://www.santacruzchronicles.com/scwveh.html

Более подробно здесь:

http://libraryautomation.com/nymas/soviet_tank_operations_in_the_sp.htm

В какой-то степени вы правы, что основная проблема была с тактикой, но тогда этого еще не понимали. Потом, для "пехотного танка" Т-26 был все-таки слишком легко бронирован.
От Begletz
К Пассатижи (К) (14.02.2005 20:10:35)
Дата 14.02.2005 20:28:11

Дык смотря против чего

Против немецкой "однерки" да, выигрывал. Но оборону прорывать не мог, т к лекго выбивался 37 мм "колотушкой." Что усугублялось плохим взаимодействием родов войск у республиканцев.
От Белаш
К Begletz (14.02.2005 20:28:11)
Дата 15.02.2005 10:43:29

Точнее, отсутствием такового

Приветствую Вас!
>Против немецкой "однерки" да, выигрывал. Но оборону прорывать не мог, т к лекго выбивался 37 мм "колотушкой." Что усугублялось плохим взаимодействием родов войск у республиканцев.
После "Испанского дневника" вообще непонятно становится, как они так долго держались (мой ответ - за счет лучших частей и интербригад)
С уважением, Евгений Белаш
От Begletz
К Белаш (15.02.2005 10:43:29)
Дата 15.02.2005 18:11:17

В общем, никакого повода для оптимизма не было. (-)
От mpolikar
К Паршев (14.02.2005 16:09:11)
Дата 14.02.2005 16:25:55

(офф-топ) Вы ссообщение на пейджер прочитали? (-)
От Паршев
К mpolikar (14.02.2005 16:25:55)
Дата 14.02.2005 18:17:49

Re: (офф-топ) провалилось в пропасть

vashper@mail.ru
От Андю
К Kazak (14.02.2005 14:42:21)
Дата 14.02.2005 14:48:50

В 1939 году горе отошло на второй план перед лицом угрозы столкнуться (+)

Приветствую !

с Германией в одиночку. Пример мюнхенского "кидалова" довлел, ИМХО. Плюс, появилась реальная возможность малость подсобрать осколки РИ, вполне успешно и выполненная.

>Бо идеологически буржуины и польские паны ТОЧНО такие-же враги как и национал-социалисты.

Ну-ну. Не надо "передовой отряд мирового империализма" ака нацистов/фашистов и мирно жующих травку англо-французских буржуинов ставить на одну доску.

>А геополитически как раз и выгодна война между Германией и союзниками - или Вы товарищу Виссарионовичу не верите?

У меня нет такого товарища. Первое. И второе. Конечно выгодна, если избежать угрозы большой войны в Европе не удаётся. Однако, "аа кто ж ему даст ?"

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kazak
К Андю (14.02.2005 14:48:50)
Дата 15.02.2005 11:15:33

Вы же сами мои слова и подтвердили:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну-ну. Не надо "передовой отряд мирового империализма" ака нацистов/фашистов и мирно жующих травку англо-французских буржуинов ставить на одну доску.

Дейстаительно не стоит ставить на одну доску "передовой отряд" - всго-лишь жалкий авангард с главными силаи империализма - теми-же англо-французами.

>У меня нет такого товарища. Первое. И второе. Конечно выгодна, если избежать угрозы большой войны в Европе не удаётся. Однако, "аа кто ж ему даст ?"

Тоесть подводим итог - никакого повода вовать с Германией небыло.






Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (15.02.2005 11:15:33)
Дата 15.02.2005 13:16:53

Re: Вы же...

Приветствую !

>Дейстаительно не стоит ставить на одну доску "передовой отряд" - всго-лишь жалкий авангард с главными силаи империализма - теми-же англо-французами.

Забалтываем ? "Предавайтесь пороку" без меня, пож-та.

>Тоесть подводим итог - никакого повода вовать с Германией небыло.

В обстановке лета-осени 1939 г. "воевать с Германией" было намного рискованнее и невыгоднее, несмотря на все предпосылки к тому, нежели попытаться этого не делать и извлечь реальную выгоду из советско-германского взаимного нейтралитета и экономического сотр-ва.

>Извините, если чем обидел.

Всегда рад.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kazak
К Андю (15.02.2005 13:16:53)
Дата 15.02.2005 14:24:11

Это не забалтывание.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Забалтываем ? "Предавайтесь пороку" без меня, пож-та.

Вы первый начали какие-то сказки про "передовые отряды" рассказывать. С которыми СССР прекрасно сосуществовал, кстати. С Италией, например.

>В обстановке лета-осени 1939 г. "воевать с Германией" было намного рискованнее и невыгоднее, несмотря на все предпосылки к тому, нежели попытаться этого не делать и извлечь реальную выгоду из советско-германского взаимного нейтралитета и экономического сотр-ва.

А вот это и есть забалтывание;) Вообщем коротко - Вы со мной согласны. Это было ясно уже по ответу Константину.

Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (15.02.2005 14:24:11)
Дата 15.02.2005 16:06:28

Застёбывание ? (+)

Приветствую !

>Вы первый начали какие-то сказки про "передовые отряды" рассказывать. С которыми СССР прекрасно сосуществовал, кстати. С Италией, например.

Примеры, пож-та, сотрудничества с Германией после прихода Гитлера к власти и сотр-ва с Италией после начала испанских событий и войны в Абиссинии.

>А вот это и есть забалтывание;) Вообщем коротко - Вы со мной согласны.

Если быть совсем коротким, то нет.

>Это было ясно уже по ответу Константину.

Вы его, судя по всему, не читали.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kazak
К Андю (15.02.2005 16:06:28)
Дата 15.02.2005 21:41:33

Зачем так подставляться?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Приветствую !

>Примеры, пож-та, сотрудничества с Германией после прихода Гитлера к власти и сотр-ва с Италией после начала испанских событий и войны в Абиссинии.

С Германиеи - нет. А вот с Италиеи даже во ВРЕМЯ испанских событий сотрудничали очень успешно. Они СССР флот строили. Ето же обсчеизвестно:)

>Вы его, судя по всему, не читали.

Читал. Он меня опередил с аргументами про Финляндию, Прибалтику и Бессарабию.

Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (15.02.2005 21:41:33)
Дата 16.02.2005 01:02:31

Вопросом на вопрос -- не наш метод. Вы точно казак ? :-) (+)

Приветствую !

>С Германиеи - нет. А вот с Италиеи даже во ВРЕМЯ испанских событий сотрудничали очень успешно. Они СССР флот строили. Ето же обсчеизвестно:)

Обсче, не обсче, а ссылкой не поделитесь ? Буду весьма заранее благодарен.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kazak
К Андю (16.02.2005 01:02:31)
Дата 16.02.2005 11:26:00

Например лидер Ташкент

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/tashkent.htm

В строительстве Кирова приняли живое участие, в курилке мне намекали на СКР, но я не флотофил:)
Я думаю подробности можно легко получить у Банзая или Эксетера:)


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (16.02.2005 11:26:00)
Дата 16.02.2005 11:33:44

Re: Например лидер...



>В строительстве Кирова приняли живое участие, в курилке мне намекали на СКР, но я не флотофил:)
ПСКР в 2 экзмеплярах
От Kazak
К Мелхиседек (16.02.2005 11:33:44)
Дата 16.02.2005 14:38:52

Да кстати, мне намекнули, что немцы приняли какое-то

Iga mees on oma saatuse sepp.

.. участие в создании советских подводных лодок, но я не понял - до Гитлера или после.



Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (16.02.2005 14:38:52)
Дата 16.02.2005 14:39:52

Re: Да кстати,...



>.. участие в создании советских подводных лодок, но я не понял - до Гитлера или после.

и до и после