От Begletz
К Паршев
Дата 14.02.2005 17:58:39
Рубрики WWII;

Кто это прилично воевал с германцами в Испании?! (-)
От Паршев
К Begletz (14.02.2005 17:58:39)
Дата 14.02.2005 18:22:10

Союз Советских Социалистических не побоюсь этого слова Республик

Сов.военнослужащими званий Героев получено ок. 60, из них - отметьте - всего двое военных советников, и то получены не за советы, а за участие в боях.
Последним по времени какой-то командир подложки, вывез часть правительства Республики аккурат 66 лет назад.
От Begletz
К Паршев (14.02.2005 18:22:10)
Дата 14.02.2005 18:34:52

Так успех не измеряется числом Героев СССР

1) Прокси-войну с Германией в Испании СССР проиграл.

2) Я этот вопрос глубоко не копал, но Гланц пишет, что типа "Павлов, вернувшись из Испании, сделал крайне пессимистический доклад." На основании которого началась реорганизация механизированных и танковых частей.

В области вооружения, Т-26 проявил себя плохо, а авиация не потянула против Мессеров.
От Паршев
К Begletz (14.02.2005 18:34:52)
Дата 15.02.2005 12:46:40

А причём тут успех? Речь о военных действиях

Там кстати БТ использовались уже вовсю.
От Begletz
К Паршев (15.02.2005 12:46:40)
Дата 15.02.2005 18:06:59

"Прилично воевали"=какие-то успехи были?


>Там кстати БТ использовались уже вовсю.

Пройдите по ссылке, которую я дал, и посчитайте, какой %% поставленных в Испанию танков приходился на Т-26. Вы ведь любите все подсчитывать, n'est ce pas? :-)))))))))))))
От Kazak
К Паршев (15.02.2005 12:46:40)
Дата 15.02.2005 12:54:48

(Осторожно) БТ - это бронетехнику или.. ? (-)
От Паршев
К Kazak (15.02.2005 12:54:48)
Дата 15.02.2005 13:33:12

"Осторожно" чего? БТ - это танки БТ, БТ-5 с 37-го, но поставки были и в конце

38-го- начале 39-го, могли и седьмые успеть.
От Kazak
К Паршев (15.02.2005 13:33:12)
Дата 15.02.2005 14:28:01

Да, действительно, на форуме была инфа. (-)
От Пассатижи (К)
К Begletz (14.02.2005 18:34:52)
Дата 14.02.2005 20:10:35

Re: Так успех...

Здравствуйте,
>В области вооружения, Т-26 проявил себя плохо,<

Там, АФАИК, были траблы с тактикой, а не с девайсом. Совсем недавно, где-то попадалась высокая оценка буржуями Т-26 именно по опыту Испании.

С уважением, Алексей.
От Begletz
К Пассатижи (К) (14.02.2005 20:10:35)
Дата 14.02.2005 22:57:08

Re: Так успех...

Вот здесь хорошо подведен итог:

In fact, initial Russian and Italian experiments with armoured units used in blitzkrieg style offensives ended in disasters and served to reinforce the French tactical doctrine that tanks were best used as infantry support. This view came to be accepted by both the participants and by foreign observers in Spain; and only the German advisors understood that it wasn't as much an error in concept, but a lack of troops trained in this new style of warfare.

http://www.santacruzchronicles.com/scwveh.html

Более подробно здесь:

http://libraryautomation.com/nymas/soviet_tank_operations_in_the_sp.htm

В какой-то степени вы правы, что основная проблема была с тактикой, но тогда этого еще не понимали. Потом, для "пехотного танка" Т-26 был все-таки слишком легко бронирован.
От Begletz
К Пассатижи (К) (14.02.2005 20:10:35)
Дата 14.02.2005 20:28:11

Дык смотря против чего

Против немецкой "однерки" да, выигрывал. Но оборону прорывать не мог, т к лекго выбивался 37 мм "колотушкой." Что усугублялось плохим взаимодействием родов войск у республиканцев.
От Белаш
К Begletz (14.02.2005 20:28:11)
Дата 15.02.2005 10:43:29

Точнее, отсутствием такового

Приветствую Вас!
>Против немецкой "однерки" да, выигрывал. Но оборону прорывать не мог, т к лекго выбивался 37 мм "колотушкой." Что усугублялось плохим взаимодействием родов войск у республиканцев.
После "Испанского дневника" вообще непонятно становится, как они так долго держались (мой ответ - за счет лучших частей и интербригад)
С уважением, Евгений Белаш
От Begletz
К Белаш (15.02.2005 10:43:29)
Дата 15.02.2005 18:11:17

В общем, никакого повода для оптимизма не было. (-)