От М.Свирин
К Alex Lee
Дата 14.02.2005 16:31:05
Рубрики Танки; 1941; Искусство и творчество;

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствие
> В остальном неожиданная атака толпы (иначе не назвать) немцев больше напоминает стихийное бедствие вроде цунами, когда остается только бежать сломя голову. :( Немецкие автоматчики - традиционно в завышенных (как мне показалось) количествах, хотя и немцев с винтовками хватает. И что там за терминаторы с наколенниками - десантура?

Эти кадры лучше просто не смотреть, чтобы не портили впечатление о фильме. Разве что только танки в движении поглядеть.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (14.02.2005 16:31:05)
Дата 14.02.2005 16:58:12

Re: Х/ф "Свои"...

>Эти кадры лучше просто не смотреть, чтобы не портили впечатление о фильме. Разве что только танки в движении поглядеть.

Почему? Нормальный и хорошо снятый экшен. Тем более настолько короткий, что даже мы зная что будет и то не успели многих моментов в кинотеатре узреть.
От М.Свирин
К AMX (14.02.2005 16:58:12)
Дата 14.02.2005 17:08:55

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствие
>>Эти кадры лучше просто не смотреть, чтобы не портили впечатление о фильме. Разве что только танки в движении поглядеть.
>
>Почему? Нормальный и хорошо снятый экшен. Тем более настолько короткий, что даже мы зная что будет и то не успели многих моментов в кинотеатре узреть.

Не знаю, Саш! Мне оный кусок совсем не понравился. Считаю, что в ТАКОЙ редакции его можно было сократить. Впечатление плохое. На мой взгляд режиссер просто упивался "настоящими немецкими танками", ну и консультантов у него нормальных не было.

Подпись
От AMX
К М.Свирин (14.02.2005 17:08:55)
Дата 14.02.2005 17:21:12

Re: Х/ф "Свои"...

>Не знаю, Саш! Мне оный кусок совсем не понравился. Считаю, что в ТАКОЙ редакции его можно было сократить. Впечатление плохое. На мой взгляд режиссер просто упивался "настоящими немецкими танками", ну и консультантов у него нормальных не было.

Да ничем он не упивался. С кубинкой про танки они договорились, когда уже почти весь фильм сняли, плюс 4-ка поехала туда внештатно, когда Месхиеву сказали, что еще один танк есть.

Ошибки? А в каком фильме их нет? Ты такой знаешь?
А снята эта сцена для нашего кино очень и очень хорошо.
От М.Свирин
К AMX (14.02.2005 17:21:12)
Дата 14.02.2005 17:31:10

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствие
>>Не знаю, Саш! Мне оный кусок совсем не понравился. Считаю, что в ТАКОЙ редакции его можно было сократить. Впечатление плохое. На мой взгляд режиссер просто упивался "настоящими немецкими танками", ну и консультантов у него нормальных не было.
>
>Да ничем он не упивался. С кубинкой про танки они договорились, когда уже почти весь фильм сняли, плюс 4-ка поехала туда внештатно, когда Месхиеву сказали, что еще один танк есть.

>Ошибки? А в каком фильме их нет? Ты такой знаешь?

Ошибки? Я о них и не заикался. Но ни в какое сравнение не идет оный кусок ни с "У твоего порога", ни с "На войне..." Не чувствуется реальный бой.
Куда лучше эта сцена игорала бы, если бы "прага" стреляла только из пулеметов, почаще останавливалась бы и снималась преимущественно с некоторого расстояния.
Но это мое имхо.

>А снята эта сцена для нашего кино очень и очень хорошо.

Не знаю. Не ощущения боя. Есть позы. Есть неизбежная "клубничка", в виде раздавливания головы нашего бойца.
Конечно, это лучше, чем "звезда", но это хуже, чем многое из того, что мы действительно любим.

В целом фильм мне понравился, но от головной части осталось впечатление халявы.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (14.02.2005 17:31:10)
Дата 15.02.2005 01:40:58

Кстати, в "У твоего порога" танки именно те же самые :о)... (-)
От М.Свирин
К Олег... (15.02.2005 01:40:58)
Дата 15.02.2005 01:44:39

Только вот "трехи" нет ни одной :) (-)
От AMX
К М.Свирин (14.02.2005 17:31:10)
Дата 14.02.2005 18:45:37

Re: Х/ф "Свои"...

>Ошибки? Я о них и не заикался. Но ни в какое сравнение не идет оный кусок ни с "У твоего порога", ни с "На войне..." Не чувствуется реальный бой.

Миша какой реальный бой в "У твоего порога"? Это когда из бокового люка 4-ки из автомата струляют изображая башенный пулемет? Или когда Прага боком перед противником рассекает?
Это и есть настоящий бой? :)))

Ни в "Своих", ни в "У твоего порога" никакой настоящей войны нет. Что не мешает последнему быть одним из моих любимых фильмов.
От М.Свирин
К AMX (14.02.2005 18:45:37)
Дата 15.02.2005 01:59:24

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствие
>>Ошибки? Я о них и не заикался. Но ни в какое сравнение не идет оный кусок ни с "У твоего порога", ни с "На войне..." Не чувствуется реальный бой.
>
>Миша какой реальный бой в "У твоего порога"? Это когда из бокового люка 4-ки из автомата струляют изображая башенный пулемет? Или когда Прага боком перед противником рассекает?
>Это и есть настоящий бой? :)))

Нет. Это там, где та же "прага" в прицеле пушки движется. Где нет выстрелов из 37-мм пукалки в упор с разрывами а-ля 82-мм мина. Где нет немцев, что навроде стада коров идут по улице, лениво поплевывая на окружающее... Где люди погибают тихо и незаметно (как тот же мальчик, что со связкой пополз и не дополз), а не крупным планом по мозгам проедемся, или крупным планом бритвой по горлу... Любим мы это... Это я сквозь кадры такую любовь и такое восприятие войны у режиссера читаю. Прости, но никогда не забуду, как сказал Владимир Мотыль: "Если ты на экране не сумеешь передать настроение самой страшной резни без самкования кровавых поробностей, ты никогда не состоишься, как режиссер."
А здесь я эти смакования вижу. И еще вижу ярмарку тщеславия! Меня учили, что ничего случайного в кадре быть не должно. А убери танки из этих первых кадров и фильм на мой взгляд ничего не потеряет.

>Ни в "Своих", ни в "У твоего порога" никакой настоящей войны нет. Что не мешает последнему быть одним из моих любимых фильмов.

Моих тоже. И именно потому, что фильм спокойный. Без закидонов и без надрыва. Но таки война в нем есть. В нем есть настроение войны. И главное - его снимали те, кто все это видел и признали они же.
А "свои" - прекрасная актерская работа. Но войны там не чувствуется, пока не появляется Ступка.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (14.02.2005 17:31:10)
Дата 14.02.2005 17:43:19

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствую


>Не знаю. Не ощущения боя. Есть позы. Есть неизбежная "клубничка", в виде раздавливания головы нашего бойца.
>Конечно, это лучше, чем "звезда", но это хуже, чем многое из того, что мы действительно любим.

Миша.
А там боя нет.
Правильно сказали "как цунами" .
Пролетело и ага... и совсем дугая жизнь (для тех кому повезло,а может и не повезло)
Я вообще удивлен что эта сцена снималась так длго и с такой дотошностью.

Кстати в любимом мной "У твоего порога" бой тоже если по косточкам разобрать .так себе.
Гы )))) А четверка и прага абсолютно те же.

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (14.02.2005 17:43:19)
Дата 14.02.2005 17:50:40

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствие
>Приветствую

>Миша.
>А там боя нет.
>Правильно сказали "как цунами" .
>Пролетело и ага... и совсем дугая жизнь (для тех кому повезло,а может и не повезло)
>Я вообще удивлен что эта сцена снималась так длго и с такой дотошностью.

Не чувствуется Цунами.

>Кстати в любимом мной "У твоего порога" бой тоже если по косточкам разобрать .так себе.

Не знаю. Я лучшего в кино пока не видел. Батя мой тоже.

>Гы )))) А четверка и прага абсолютно те же.

Это мы в курсе. Только "трехи нет", 250-го.

Подпись
От Резяпкин Андрей
К М.Свирин (14.02.2005 17:31:10)
Дата 14.02.2005 17:42:52

Re: Х/ф "Свои"...

Добрый день!

У меня тоже сложилось впечатление, что фильм состоит из двух частей, первая ИМХО задумана, чтобы потрясти тепленького еще зрителя, но малость перебощили огня и кульбитов (танки великолепны!).

Деду дал бы главную премию за первую мужскую роль.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От AMX
К Резяпкин Андрей (14.02.2005 17:42:52)
Дата 14.02.2005 17:52:50

Re: Х/ф "Свои"...

>Деду дал бы главную премию за первую мужскую роль.

Он её и получил.
http://www.miff.ru/26/moscow/laureates/
От Резяпкин Андрей
К AMX (14.02.2005 17:52:50)
Дата 14.02.2005 18:38:33

Глазам своим не верю!

Добрый день!

>Он её и получил.
он же получил за мужскую роль второго плана, и то за "водителя для веры"?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От AMX
К Резяпкин Андрей (14.02.2005 18:38:33)
Дата 14.02.2005 18:49:37

Re: Глазам своим...

>>Он её и получил.
>он же получил за мужскую роль второго плана, и то за "водителя для веры"?

Про "водителя" не в курсе, а то что на Московском кинофестивале Ступка получил первый приз за лучшую мужскую роль как бы не новость. :)
От М.Свирин
К Резяпкин Андрей (14.02.2005 17:42:52)
Дата 14.02.2005 17:48:02

Re: Х/ф "Свои"...

Приветствие
>Добрый день!

>У меня тоже сложилось впечатление, что фильм состоит из двух частей, первая ИМХО задумана, чтобы потрясти тепленького еще зрителя, но малость перебощили огня и кульбитов (танки великолепны!).

>Деду дал бы главную премию за первую мужскую роль.

Знаешь, Андрюш, какое у меня сейчас создалось впечатление о немецких наступлениях 1941-го на основании рассказов дедов?
Палочки людей, аккуратно движущиеся вдоль домов по улице и темная коробка, или две, что позади посередке поблескивает пулеметными очередями. И никакой пушечной стрельбы, когда свои пехотные уже в селе.

Подпись
От Резяпкин Андрей
К М.Свирин (14.02.2005 17:48:02)
Дата 14.02.2005 18:55:15

Re: Х/ф "Свои"...

Добрый день!

Но это же совсем бледный сюжет! :))
И еще немцы должны орать во все горло, даже ночью, когда собираются ловить беглецов в деревне.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От М.Свирин
К Резяпкин Андрей (14.02.2005 18:55:15)
Дата 15.02.2005 02:03:33

Бледный, говоришь?

Приветствие
>Добрый день!

>Но это же совсем бледный сюжет! :))
>И еще немцы должны орать во все горло, даже ночью, когда собираются ловить беглецов в деревне.

Это можно и нужно снять страшно. Чтобы жуть пробрала. Чтобы вот так мирно пили чай и вдруг палочки и коробочка такая со звездочкой. Чтобы как в живых и мертвых. Ехали домой, а у Юхнова - немецкие танки.

Подпись