>>Фото № 1
>
>> Сплошная траншея с отходящими от нее ответвлениями в которых заметны примкнутые ячейки. От траншеи в тыл идет развитый ход сообщения.
>
>Не отгадали...
>На снимке - окоп (в центре), видите?
На снимке в центре траншея. Для окопа размеры не те.
Нйдите в Инж-П-39 рисунок траншеи (или подобного "окопа" если угодно) с ответвлениями "усеянными" примкнутыми ячейками. Как, в Инж-П-39 нет траншеи? :-( )
>У него из центра назад выходит ход сообщения,
>с правого фланга - ход сообщение вперед,
>в первую траншею, которая в свою очередь
Не было траншеи в предвоенной фортификации. Это фортификация не по Инж-П-39.
>>Фото № 4
>>Опять же траншея. Выдвинутый вперед (для ведения фланкирующего огня) и соединенный с трашеей ходом сообщения пулеметный окоп. Уходящий в тыл развитый ход сообщения.
>Там все подписано...
>a - стрелковые и пулеметные ячейки (вместе они и есть - "окоп")
>b - фланкирующий пулеметный окоп
>c - ход сообщения
>d - блиндаж с соеденительным ходом сообщения
>и так далее...
Как известно если ход сообщения идет паралельно фронту - то это уже траншея. Найдите в Инж-П-39 ход сообщения идущий параллельно фронту.
>>Фото № 5
>>Развитая траншейная система.
>Это окопы с ходами сообщения... Какая "траншейная система"???!!!
Найдите в Инж-П-39 окопы на отделение обьединенные своими соединительными ходами в единое целое (в траншею).
>>Фото № 6
>>"Бесколенчатый" окоп с часторасположенными ячейками которые следует назвать скорее примкнутыми чем вынесенными. Крутости одеты жердями.
>
>Какой??? :о)...
>Обычный окоп...
Найдите в Инж-П-39 окоп на отделение соединительные ходы которого не имеют изгибов. Найдите расстояние между соседними ячейками в окопе на отделение по Инж-П-39. Сравните с тем что видите на снимке. Это окоп не по Инж-П-39.
>>Фото № 18
>> Кроме всего прочего отчетливо видна пара окопов на отделение (ячейки и соединительный ход окопа между ними). Кто то отрицал существование окопов такого образца?
>И еще пулеметный окоп на фланге...
Почти "нормальные" окопы по Инж-П-39, не соединенные в единую траншею. Видимо сдесь войскам удалось зацепиться более чем на 2-3 дня.
>А фраза "ячейки и соединительный ход окопа между ними" - крута!!!
Посмотрите что соединяет ячейки в единый окоп на отделение по Инж-П-39 - как раз соединительные ходы окопа.
>> Остальные снимки (в том числе и снимок "траншее -(канаво)копателя") к делу не относятся.
>Это именно траншеекопатель... Чисто военная машина...
>Захвачена немцами как трофей...
В одном из предвоенных наставлений, лежащих у Вас же, такие машины называются канавокапателями. Траншея для переползания - это круто!
>> Учитывая развитую траншейную систему представленную на многих фотографиях могу предположить что или Вы, или Ваш источник ошиблись в датировке - большинство представленных снимков к лету 41-го не относятся.
>Угу... Только отчет издан в Берлине в начале 1942 года...
Между летом 41-го и "началом 1942-го" лежит еще осень 1941-го и зима 1941-го. Практически все представленные снимки - зимние. Отход же от "не оправдавшей себя ячейковой системы" наметился в конце лета 1941-го, начале осени. Не стоит занимаясь самообманом выдавать осенне-зимние окопы за летние.
>Он у меня есть целиком - с обложкой и выходными данными...
>Толстая книжка - на 500 с лифигом страниц...
И что, Вы не нашли в ней достаточного кол-ва снимков окопов среди летней растительности?
>У меня и другие источники есть...
Это хорошо. Что может быть лучше широкой источниковой базы?
>Картинки-то что я просил, может запостите???
Извините, у Сандалова нет картинки.
>Того, как по-Вашему было на самом деле???
По всякому было. Было и так как в полосе приграничных укреплений 4-й А Сандалова, и так как в Инж-П-39. Одно отмечу, мало где летом 41-го немцы давали нашим воискам времени для того что бы при "отсановке на 2-3 дня" успеть откапать соединительные ходы окопов на отделение.
> На снимке в центре траншея. Для окопа размеры не те.
Пометис специально для Вас,
красненьким - ходы сообщения,
остальное - подписано:
> Нйдите в Инж-П-39 рисунок траншеи (или подобного "окопа" если угодно) с ответвлениями "усеянными" примкнутыми ячейками. Как, в Инж-П-39 нет траншеи? :-( )
Я не понял, чего найти???
> Не было траншеи в предвоенной фортификации. Это фортификация не по Инж-П-39.
В полевой фортификации??? В Инж-П-39 и противотанковых рвов нет,
и надолбов, и ежей... Однако на снимках мы это все видим...
Угадайте - почему??? (подсказка - отгадка кроется в названии)...
> Как известно если ход сообщения идет паралельно фронту - то это уже траншея.
Что!!!???
>Найдите в Инж-П-39 ход сообщения идущий параллельно фронту.
Ну нашел... И???
> Найдите в Инж-П-39 окопы на отделение обьединенные своими соединительными ходами в единое целое (в траншею).
Опять... Чего найти???
> Найдите в Инж-П-39...
Слушайте, сами найдите, а???
Я свои аргументы сам как-то нахожу...
> Почти "нормальные" окопы по Инж-П-39, не соединенные в единую траншею. Видимо сдесь войскам удалось зацепиться более чем на 2-3 дня.
Это не пехота строила, могли бы догадаться...
Или как Вы представляете отрывку препятствий пехотными лопатами???
> Посмотрите что соединяет ячейки в единый окоп на отделение по Инж-П-39 - как раз соединительные ходы окопа.
Окоп - это одно целое...
> В одном из предвоенных наставлений, лежащих у Вас же
...!!! погодите, Вы мне его дали???
>такие машины называются канавокапателями.
Совершенно другие машины названы канавокопателями!!!
> Между летом 41-го и "началом 1942-го" лежит еще осень 1941-го и зима 1941-го.
Угу... Угадайте, когда могли быть сделаны снимки,
опубликованные в начале 1942 года,
ни которых время года - лето???
При условии, что на снимках война,
начавшаяся в прошлом году???
>Практически все представленные снимки - зимние.
Перечислите? Я назову места сьемки...
> И что, Вы не нашли в ней достаточного кол-ва снимков окопов среди летней растительности?
Угу...
>>Картинки-то что я просил, может запостите???
> Извините, у Сандалова нет картинки.
Ну другие картинки... Любые...
Которые бы иллюстрировали то, что Вы думаете, что у нас тут было???
Можно зимние, все равно...
> Одно отмечу, мало где летом 41-го немцы давали нашим воискам времени для того что бы при "отсановке на 2-3 дня" успеть откапать соединительные ходы окопов на отделение.
Я уже Вам подсказывал как-то, что оборонительные линии
строили не пехотинцы... В 1941-м...
> Встречу картику, пренепременнейше извещу.
Как Вы полагаете, все эти картинки, что я для Вас постил,
я случайно встретил??? :о/
> Нйдите в Инж-П-39 рисунок траншеи (или подобного "окопа" если угодно) с ответвлениями "усеянными" примкнутыми ячейками. Как, в Инж-П-39 нет траншеи? :-( )
Стало быть теперь ты стал адекватно относиться к наставлениям?
А ведь между тем статью февраля 1941 со схемой батальонного района и "траншеей" - я приводил.
> По всякому было. Было и так как в полосе приграничных укреплений 4-й А Сандалова, и так как в Инж-П-39.
Вооооот! :)
>Одно отмечу, мало где летом 41-го немцы давали нашим воискам времени для того что бы при "отсановке на 2-3 дня" успеть откапать соединительные ходы окопов на отделение.
За 2-3 дня (даже по нормативам инж-39) оборудуется гораздо больше.
