От UFO
К All
Дата 13.04.2001 13:23:07
Рубрики WWII;

Немцы vs УР

Господа, не поможет ли кто с
ответом, ссылками в сеть
или библиографией
по следующему вопросу:

Когда и где немцы "изменяли" своей тактике
дальних охватов и "классическим" образом
штурмовали укрепрайоны в ходе WWII?

Буду очень благодарен и, в свою очередь,
постараюсь помочь в том, в чем соображаю.

С уважением,
UFO.
От Константин Федченко
К UFO (13.04.2001 13:23:07)
Дата 13.04.2001 13:29:58

Re: Немцы vs...


>Господа, не поможет ли кто с
>ответом, ссылками в сеть
>или библиографией
>по следующему вопросу:

>Когда и где немцы "изменяли" своей тактике
>дальних охватов и "классическим" образом
>штурмовали укрепрайоны в ходе WWII?

>Буду очень благодарен и, в свою очередь,
>постараюсь помочь в том, в чем соображаю.

навскидку -
1. Крепость Брест-Литовск в Польскую кампанию. Варшава (хотя и не УР).
2. "Крепость Голландия", форт Эбен-Эмаэль - ИМХО, неклассично, ибо брали "сверху".
3. Линия Мажино (южный фланг)
4. Рава-Русский УР 22-28.6.41 - ломились с огнеметными танками.
5. Брест - тоже не совсем классично, хотя прорыв шел изначально "сквозь" линию УР.
6. Киевский УР при обороне Киева - до прорыва Гудериана и окружения Киева.
7. Мурманский УР - всю войну.
8. Севастополь.

>С уважением,
>UFO.
С уважением
От Frederick
К Константин Федченко (13.04.2001 13:29:58)
Дата 13.04.2001 18:17:12

Re: Немцы vs...

Добрый день
Почему Перемышль не включили?
22 июня 1941 года к 6.00 перемышлские ДОТы заняли 52-й и 150-й отдельные пулеметно-артиллерийские батальоны, сводный батальон пограничников 92-го пограничного отряда и части 99-й стрелковой дивизии. Правда, уже часам к 10.00 101-я немецкая легкопехотная дивизия вынудила командира погранотряда отвести 52-й опулаб, а 99-я дивизия застряла в городких боях. Но по-моему факт прорыва УР классическим способом налицо.
С уважением
От UFO
К Константин Федченко (13.04.2001 13:29:58)
Дата 13.04.2001 13:39:26

Re: Немцы vs...

Спасибо, Константин!

А насчет форта, мне кажется,
эта была самая эффектная
десантная операция за всю
войну.
Маленькая вопрос вдогон:

Где можно прочитать про прорыв ю.фланга Линии Мажино
и Рава-Русского УРА поподробнее?


C уважением,
UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (13.04.2001 13:39:26)
Дата 13.04.2001 13:44:57

Re: Немцы vs...

Доброе время суток,

>Где можно прочитать про прорыв ю.фланга Линии Мажино

http://www.deol.ru/manclub/war/suv41.htm

>и Рава-Русского УРА поподробнее?

Это можно прочитать, например, в А.В.Владимирский "На киевском направлении".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От UFO
К Исаев Алексей (13.04.2001 13:44:57)
Дата 13.04.2001 13:54:04

Re: Немцы vs...

Добрый день Алексей!

Большое спасибо.
Будем изучать первоисточники.
Кроме городов и УР, перечисленных мной в ответе Константину, Вы других
УР-ов, прорванных(непрорванных) немцами
"классическим" методом не добавите?
Буду благодарен.

С уважением,
UFO.
От Frederick
К UFO (13.04.2001 13:54:04)
Дата 13.04.2001 17:59:32

Сопоцкинский узел

>Кроме городов и УР, перечисленных мной в ответе Константину, Вы других
>УР-ов, прорванных(непрорванных) немцами
>"классическим" методом не добавите?

Можно еще добавить 68-й Гродненский УР, а точнее его Сопоцкинский узел обороны. Его обороняли 213-й стрелковый полк (командир майор М. И. Яковлев) 56-й стрелковой дивизии, 9-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон и 1-й батальон (командир капитан К. Л. Спиричев) 23-го инженерного полка. 213-й полк утром 22 июня развернулся следующим образом: 1-й и 3-й стрелковые батальоны заняли ДОТы на южном берегу Августовского канала, 2-й стрелковый батальон - по северному берегу; вместе с ними оборону заняли и вышеуказанные два батальона. Против Сопоцкинского узла наступал пехотный полк 161-й немецкой пехотной дивизии. В течение дня 22 июня 2-й батальон 213-го полка был выбит, но положение исправил 113-й легкий артиллерийский полк 56-й стрелковой дивизии, который только что прибыл со сборов. Таким образом, советские части удерживали сначала полосу УР, а затем Сопоцкин до конца дня 24 июня, после чего отступили.
С уважением
От UFO
К Frederick (13.04.2001 17:59:32)
Дата 13.04.2001 18:18:54

Гродненский УР

Спасибо, Frederick!

Если Вас не затруднит, то ответьте на пару
вопросов:

1. Как немцы, не имея превосходства в силах, или имея небольшое, так быстро
справились с УР? (или из-за чего - неготовность УР, отсутсвие штатного вооружения, боеприпасов и т.п. или приказ отступить, не смотря на возможность продолжения обороны)
2. Каковы потери немцев и их "впечатления"
от этого боя.
3. Тактика действий немцев в этом бою.

Понимаю, что вопросы довольно емкие и буду
рад хотя бы кратким ответам.
В свою очередь, попытаюсь быть полезным Вам в Вашей сфере интересов. Кое-что соображаю в тактике, вооружении и истории
войн с WWII и позже. Особенно сильно занимаюсь ВОВ на северо-западе.

>С уважением,
UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (13.04.2001 18:18:54)
Дата 13.04.2001 19:22:28

Re: Гродненский УР

Доброе время суток,

>1. Как немцы, не имея превосходства в силах, или имея небольшое, так быстро справились с УР?

Почему не имея превосходства? Превосходство было от Карпат до Балтики. Тем более на остриях ударов.

Дома посмотрю и вечером/на выходных напишу что сказано в истории 3 А и др. источниках по этому поводу. Пока ловите данные по собственно Гродненскому УР-у из "1941. Уроки и выводы"
Фронт 80 км, глубина 5-6 км, 9 узлов обороны. В стадии строительства 606 ДОСов, построены 98, боеготовых 42 штуки. развернуто в ДОСах 2 ОПУЛАБ, планировалось дополнительно развернуть в 1941-м 6 ОПУЛАБ.
Но вообще по карте немцы пробивали не его, а Алитусский УР. Данные по немц на всякий случай:
Фронт 57 км, глубина 5-16 км, 5 узлов обороны, в стадии строительства 273 ДОС-а, построено 20ть, боеготовых, набивка ОПУЛАБ по нулям(прочерк в табличке, как я понимаю, это означает или "нет данных" или "ничего нет", скорее второе).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Frederick
К Исаев Алексей (13.04.2001 19:22:28)
Дата 13.04.2001 23:25:46

Re: Гродненский УР

>развернуто в ДОСах 2 ОПУЛАБ, планировалось дополнительно развернуть в 1941-м 6 ОПУЛАБ.
9-й и 10-й опулаб. То, что планировалось - так и не развернулось.
>Но вообще по карте немцы пробивали не его, а Алитусский УР.
Не знаю как по карте, а по обстановке я уже описал. Грубо говоря, пробивали каждый УР. Ни разу не было такого, чтобы немцы просто брали и молча обходили укрепления, просачиваясь в тыл. Всегда (по крайней мере июнь-июль 1941) штурмовали. Наносили удар в стык соединений и запускали танковый клин в наш тыл, но и УРы старались не оставлять у себя в тылу.
С уважением
От Исаев Алексей
К Frederick (13.04.2001 23:25:46)
Дата 14.04.2001 02:21:00

Re: Гродненский УР

Доброе время суток,

>>Но вообще по карте немцы пробивали не его, а Алитусский УР.
>Не знаю как по карте, а по обстановке я уже описал. Грубо говоря, пробивали каждый УР. Ни разу не было такого, чтобы немцы просто брали и молча обходили укрепления, просачиваясь в тыл. Всегда (по крайней мере июнь-июль 1941) штурмовали. Наносили удар в стык соединений и запускали танковый клин в наш тыл, но и УРы старались не оставлять у себя в тылу.

Маниакального упорства немцев в штурме УРов не наблюдаю. УРам явно не давали спокойно жить, но вместе с тем не сносили их до основания. Т.е. было понятно, что после окружения/охвата основных частей арми(как в случае котла для 3 и 10 А в белостокском выступе) защитникам УРа ловить будет нечего и они его оставят/сдадуться. Но вместе с тем нелишне организовать прессинг по всему фронту, а не только на учасках, где вводятся в прорыв мехчасти.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Frederick
К UFO (13.04.2001 18:18:54)
Дата 13.04.2001 18:34:59

Re: Гродненский УР

>1. Как немцы, не имея превосходства в силах, или имея небольшое, так быстро
>справились с УР? (или из-за чего - неготовность УР, отсутсвие штатного вооружения, боеприпасов и т.п. или приказ отступить, не смотря на возможность продолжения обороны)
При прорыве обороны немцы использовали артиллерию усиления, плюс авиация, как сейчас модно говорить, ''работала'' по полосе обороны. Многие ДОТы Сопоцкинского узла только строились и не имели вооружения и боеприпасов. Данных о том, что советские части получили приказ об отступлении из района Сопоцкина отсутствуют, т.к. такой приказ мог дать только командир 56-й стрелковой дивизии. А 56-я дивизия была выбита с пограничных позиций и уже к вечеру 22 июня заняла оборону на восточном берегу реки Неман. 213-й стрелковый и 113-й артиллерийские полки оказались в окружении. Еще следует добавить, что численность 9-го отд. пул-арт батальона была значительно меньше штатной. О ценности 1-го батальона 23-го инженерного полка в обороне говорить не приходиться.
>2. Каковы потери немцев и их "впечатления"
>от этого боя.
Судя по скромным высказываниям советских авторов, скорей всего немцы там не шибко много потеряли.

>В свою очередь, попытаюсь быть полезным Вам в Вашей сфере интересов. Кое-что соображаю в тактике, вооружении и истории
>войн с WWII и позже. Особенно сильно занимаюсь ВОВ на северо-западе.
ПрибВО?
С уважением
От UFO
К Frederick (13.04.2001 18:34:59)
Дата 13.04.2001 18:42:36

Я - в курилке... (-)
От UFO
К Frederick (13.04.2001 18:34:59)
Дата 13.04.2001 18:41:38

Скорее, ЛенВО

>ПрибВО?
Скорее ЛенВО, хотя и соседи тоже.
На все вопросы ПОПЫТАЮСЬ ответить.

С уважением,
UFO.
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (13.04.2001 13:44:57)
Дата 13.04.2001 13:51:23

Re: Немцы vs...


>Доброе время суток,

>>Где можно прочитать про прорыв ю.фланга Линии Мажино
>
> http://www.deol.ru/manclub/war/suv41.htm

>>и Рава-Русского УРА поподробнее?
>
>Это можно прочитать, например, в А.В.Владимирский "На киевском направлении".

а с немецкой точки зрения - есть кратко выдержки из дивизионных отчетов в книжечке "Восточного фронта", кажется название "Огнеметные танки вермахта".

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением