От Фёдорыч
К Олег...
Дата 16.02.2005 00:20:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Да я

Приветствую всех !

>>Скажи, какой боевой опыт получит пехотинец (танкист, артиллерист, десантник) разблокируя пострадавшего в ДТП
>А боевой опыт и не важен в данном случае...
>Нужно именно то, что армия будет видна,
>будет видно, что она мощная,

Мощь армия показывает или на учениях, или в боевых действиях, разве не так?

>>Кстати, армейцев чаще бы привлекали к спасательным операциям (наводнения и т.п.), если бы не одно но: для этого нужно им как минимум закупить топливо (уж не говорю, что и кормить их надо и размещать где-то).
>
>Если мы не можем позволить закупить топливо для армии -
>такая армия вообще не нужна...

Не много не так - военные не хотят использовать свои запасы топлива. Конкретный пример - у нас в Питере вывозом боеприпасов ВОВ (кроме авиабомб)занимается ЛенВО. Занимается как - машину им купил город, запчасти и топливо для нее покупает тоже городская казна. Как-то под конец 2004 г. машина "сдохла", деньги вовремя на ремонт не перевели и 2 недели ЛенВО вывозом практически не занимался, обосновывая это тем, что машина сломана. И только в самых крайних случаях, со страшным скрипом, высылали машину из в/ч, стоящей в пригороде. При этом выражалось явное неудовольствие, что бензина у них достаточно нет, машине ездить 50 км. туда, 50 обратно и т.п. И это при том, что ЛенВО ОБЯЗАН вывозить такие боеприпасы!


>Раздать оружие населению - пусть само себя защищает...
>Если армия вынуждена сидеть на месте в мирное время - не нужна она в мирное время...
>Или с началом войны топливо у нас тоже не появится???
>Тогда зачем вообще армия? Только народ гробить...

Давать армии топливо, чтобы она занималась не свойственной ей задачей? Может, пусть тогда армия пожары тушит?

>>А теперь ответь на вопрос: у кого больше опыта - у дяди Васи- крановщика, который десяток лет на кране работает или у бойца-срочника? У дяди Пети- водителя самосвала или у бойца-срочника?
>
>При чем тут???
>Больше нужного в армии опыта будет даже у бойца-срочника,
>если он будет постоянно учавствовать
>в каки-хто операциях...
>По поддержке мира в Панаме,
>например, в доставке гуманитарной помощи
>в Зимбабве, по ликвидации наркоферм

Олег, ты же в исходном посте о чем говорил - о спасательных операциях. Именно с этим я и не согласен. Про Гондурас - вопросов нет :-)


>>Да и проще выдернуть на ЧС гражданских, чем военных, не смотря на все планы взаимодействия.
>
>Почему? Такая организованная структура,
>с четко выраженной дисциплиной и без
>признаков демократии как армия,
>имеющая все необходимые технику и оборудование,
>связь и пр.пр.пр., как может уступать
>какой-то гражданской структуре, которой иметь
>все это бывает необходимо только в экстремальной ситуации...

Знаешь, в Питере как-то обходимся :-)
Разбор завалов при обрушении дома на Двинской в 2002 году кроме спасателей вели мужики с НФГО (тогда это называлось - невоенизированные формирования гражданской обороны) Кировского района - водилы самосвалов, крановщики и экскаваторщики АОЗТ «Трест № 102» и УМ № 6. Круглосуточно. В соответствии с ранее разработанными планами по их применению. Без всяких эксцессов и криков о ненормированном рабочем дне. Вполне обошлись без армейцев.

>Интересно, у США есть такая структура, как МЧС?
>Если есть - почему у них армия везде занимается спасательными работами?

Армия или нац. гвардия?

Всех благ, Сергей
От Олег...
К Фёдорыч (16.02.2005 00:20:22)
Дата 16.02.2005 03:06:56

Re: Да я

Дорогие товарищи, друзья!

>Мощь армия показывает или на учениях, или в боевых действиях, разве не так?

Лучше именно в действии, но не обязательно боевых...

>Не много не так - военные не хотят использовать свои запасы топлива.

Ну нафига тогда такие военные???
Увольнять надо...

>Давать армии топливо, чтобы она занималась не свойственной ей задачей? Может, пусть тогда армия пожары тушит?

Пусть тушит... Лесные и пр., как и делалось в СССР...
Пускай эти задачи станут свойственны армии,
чем будет создана СПЕЦИАЛЬНАЯ служба для черезвычайных происшествий...
Эдак можно до того докатиться,
что специаольные службы по борьбе с метеоритами создавать будем...
Всю экстремальщину должна делать армия...
Как в США, например...

>Олег, ты же в исходном посте о чем говорил - о спасательных операциях. Именно с этим я и не согласен. Про Гондурас - вопросов нет :-)

О спасательных и миротворческих...
Армия воевать должна только в крайних случаях...
Как США, опять же...

>Разбор завалов при обрушении дома на Двинской в 2002 году кроме спасателей вели мужики с НФГО (тогда это называлось - невоенизированные формирования гражданской обороны) Кировского района - водилы самосвалов, крановщики и экскаваторщики АОЗТ «Трест № 102» и УМ № 6. Круглосуточно. В соответствии с ранее разработанными планами по их применению. Без всяких эксцессов и криков о ненормированном рабочем дне. Вполне обошлись без армейцев.

И что? Почему армия не могла этим заниматься,
а пришлось снимать людей с каких-то других
работ, или эти люди что делают когда дома не рушаться???
Или у нас уже обрушение домов стало нормальным явлением???
Или это МЧС???
А может вообще нужно создать министерства на все случаи жизни?
Раз уж есть Министерство по ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ ситуациям!!!!

>Армия или нац. гвардия?

Армия, армия...

http://www.fortification.ru/
От Фёдорыч
К Олег... (16.02.2005 03:06:56)
Дата 16.02.2005 05:21:41

Re: Да я

Приветствую всех !

>>Мощь армия показывает или на учениях, или в боевых действиях, разве не так?
>
>Лучше именно в действии, но не обязательно боевых...

Тогда пусть на "целину" ездит - поля убирает - забесплатно. Только почему такую организацию нужно называть армией?

>>Не много не так - военные не хотят использовать свои запасы топлива.
>Ну нафига тогда такие военные???
>Увольнять надо...

За что? Вот тебе пример, КАК относятся военные к выполнению в принципе не свойственных им задач. Это в Питере. А в Ленобласти боеприпасы могут месяцами лежать. Их садоводы просто в определенное место складывают, они там иногда и по пол-года ждут машину.

>>Давать армии топливо, чтобы она занималась не свойственной ей задачей? Может, пусть тогда армия пожары тушит?
>
>Пусть тушит... Лесные и пр., как и делалось в СССР...

Она и сейчас тушит, как усиление лесоохраны, когда та не справляется. Но если возложить эту задачу на армию официально, как это будет выглядеть? Каждому полку нарезать по участку леса? А если полк в Чечню или еще куда перебросят, кто тогда будет тушить? А если ближайшая часть - связисты, они чем тушить будут - Р-142?

>Пускай эти задачи станут свойственны армии,

Олег, может это тебя и удивит, но эти задачи были "свойственны армии". И под эти задачи были в МО войска ГО, был целый зам. командующего округом по ГО, со своим штабом. Вот только на фоне летчиков, танкистов и артиллеристов они были не то что пасынками, а даже не знаю, как сказать. Слово "убогие" вполне подходит. А потом случился Спитак и Чернобыль. И руководство еще СССР (не ЕБН!)поняло, что нужно что-то в системе менять.

>чем будет создана СПЕЦИАЛЬНАЯ служба для черезвычайных происшествий...
>Эдак можно до того докатиться,
>Всю экстремальщину должна делать армия...
>Как в США, например...

Эксремальщину в США делают пожарные. Сможешь дать фото, когда пехотинец спецоборудованием вырезает пострадавшего из раскуроченной машины где-нибудь в Вашингтоне?

>>Разбор завалов при обрушении дома на Двинской в 2002 году кроме спасателей вели мужики с НФГО (тогда это называлось - невоенизированные формирования гражданской обороны) Кировского района - водилы самосвалов, крановщики и экскаваторщики АОЗТ «Трест № 102» и УМ № 6. Круглосуточно. В соответствии с ранее разработанными планами по их применению. Без всяких эксцессов и криков о ненормированном рабочем дне. Вполне обошлись без армейцев.
>
>И что? Почему армия не могла этим заниматься,

В каких частях у нас есть ПО ШТАТУ хотя бы 5-10 экскаваторов, 10 самосвалов, 10 автокранов, из них пара тонн на 50?
На предложение создать такие части задам 2 вопроса:
- чем они будут отличаться от войск ГО
- не накладно ли будет держать такую технику в бездействии в боксах. А если позволять ей работать, то чем такая часть будет отличаться от УМ-6 и Трест 102?

>а пришлось снимать людей с каких-то других
>работ, или эти люди что делают когда дома не рушаться???

Когда дома не рушатся, они работают, деньги зарабатывают.

>Или у нас уже обрушение домов стало нормальным явлением???

Вполне.

>А может вообще нужно создать министерства на все случаи жизни?
>Раз уж есть Министерство по ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ ситуациям!!!!

Назвать можно как угодно. Хоть служба спасения.

>>Армия или нац. гвардия?
>
>Армия, армия...
см. выше про ДТП - так армия или пожарные?

Всех благ, Сергей
От Олег...
К Фёдорыч (16.02.2005 05:21:41)
Дата 16.02.2005 13:23:34

Берите пример с США!!!

Дорогие товарищи, друзья!

>Тогда пусть на "целину" ездит - поля убирает - забесплатно.

Да, пусть и поля убирать ездит!!!

>Только почему такую организацию нужно называть армией?

Потому что поля эти должны располагаться как можно дальше от границ России...
Страны я уже перечислял...

>И руководство еще СССР (не ЕБН!)поняло, что нужно что-то в системе менять.

Только опменяли совсем не в ту сторону, про которую я говорю...

>Эксремальщину в США делают пожарные.

А у нас чего, пожарных нет???

>Сможешь дать фото, когда пехотинец спецоборудованием вырезает пострадавшего из раскуроченной машины где-нибудь в Вашингтоне?

Вот в Вашингтоне как раз - самое место Российскому пехотинцу со спецоборудованием...
Спасать мирных жителей от диктаторского режима...
Я утрирую, но смысл такой...

>В каких частях у нас есть ПО ШТАТУ хотя бы 5-10 экскаваторов, 10 самосвалов, 10 автокранов, из них пара тонн на 50?

В инженерных...

>На предложение создать такие части задам 2 вопроса:
>- чем они будут отличаться от войск ГО

ГО - это гражданская оборона...
Она должна дейтсвовать внутри страны,
примерно как Национальная Гвардия в США...
Армия же должна быть где угодно, только не
в Москве и Ленинграде...

>- не накладно ли будет держать такую технику в бездействии в боксах. А если позволять ей работать, то чем такая часть будет отличаться от УМ-6 и Трест 102?

Армия вообще не должна бездействовать, я с этого начал...
Армия, у которой техника стоит в боксах,
то есть сама армия при этом бездействует - не нужна...
Должно быть постоянное дейтствие...

>>Или у нас уже обрушение домов стало нормальным явлением???
>Вполне.

Вот с этим и нужно бороться...
Причем подальше от границ России...

>см. выше про ДТП - так армия или пожарные?

Я ответил... Российской армии больше место в Вашингтоне,
чем в Москве... С внутренними делами ГО справится...

PS: рекомендую - посмотрите чем занимается
американская армия... Они не только в Ираке и Авгвнистане сидят,
они по всему миру проводят какие-то операции ПОСТОЯННО...
Посмотрите на их сайтах *.mil - там про это полно...

Человек, идущий в армию, должен посмотреть мир,
побывать во всех горячих точках планеты, а не России!!!...

Посмотрите чем мотивируют свой добровольный приход
в армию США граждане, которые туда идут...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (16.02.2005 13:23:34)
Дата 16.02.2005 22:37:16

Вот ссылка на Департамент обороны США...

Дорогие товарищи, друзья!

Посмотрите, чем и где они занимаются:
http://www.defenselink.mil/photos/Archive/

http://www.fortification.ru/