От GAI
К А.Никольский
Дата 16.02.2005 04:27:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Почему то никто не говорит о самом главном...

Когда речь заходит о дедовщине,уголовщине и прочих прелестях в армии,все дружно вспоминают,что "армия - это только слепок общества". В данной же ветке почти повсеместно пытаются говорить только об армии,абсолютно игнорируя те базовые моменты,которые необходимо иметь в обществе,чтобы созать ту или иную армию.А разговор про то,что "лучше быть здоровым и богатым" без изложения способов того,как это предполагается сделать,смысла не имеет.Маниловщина сплошная получается.
Кроме того,разговор об структуре армии не имеет смысла без определения государственной военной доктрины
От СОР
К GAI (16.02.2005 04:27:42)
Дата 16.02.2005 05:03:45

Re: Почему то


>абсолютно игнорируя те базовые моменты,которые необходимо иметь в обществе,чтобы созать ту или иную армию.

Базовый момент

Сравнительно нормальное содержание солдат, при отсутвие рабочих мест и возможности получит бесплатное образование и медецинское обслуживание. Если со вторым недостатка не будет, то надо решить первую проблему.
От GAI
К СОР (16.02.2005 05:03:45)
Дата 16.02.2005 06:09:38

Это не базовый момент...

>Базовый момент

>Сравнительно нормальное содержание солдат, при отсутвие рабочих мест и возможности получит бесплатное образование и медецинское обслуживание. Если со вторым недостатка не будет, то надо решить первую проблему.

это опять благие пожелания на тему "надо быть здоровым и богатым"...Если уж на то пошло,то сначала надо доюиться,чтобы из армии перестали бежать офицеры...

А вот КАК всего этого добиться,что при этом должно измениться в общественном устройстве,в государственной машине,в общественном сознании ?
Мнение,что можно исправить положение в армии,не затрагивая коренным образом все остальные общественные институты - иллюзия.Поскольку армия,на самом деле слепок общества
От СОР
К GAI (16.02.2005 06:09:38)
Дата 16.02.2005 06:52:27

Какой базовый элемент предлагаете вы?


>это опять благие пожелания на тему "надо быть здоровым и богатым"...Если уж на то пошло,то сначала надо доюиться,чтобы из армии перестали бежать офицеры...

нет, я предлагаю без богатсва, благодаря нездоровью. То есть когда служба в армии более привлекательна чем отсутвие работы или сама работа. Больших денег для этого не требуется.

>А вот КАК всего этого добиться,что при этом должно измениться в общественном устройстве,в государственной машине,в общественном сознании ?

Да никак. В армию или идут или не идут. Армия должна выполнять какие то функуии, а какие они?

>Мнение,что можно исправить положение в армии,не затрагивая коренным образом все остальные общественные институты - иллюзия.Поскольку армия,на самом деле слепок общества

С обратного, армия формирует общество, какая армия такое и общество. Армию можно скорее исправить чем общественные институты.
От GAI
К СОР (16.02.2005 06:52:27)
Дата 16.02.2005 09:12:21

Re: Какой базовый...

>нет, я предлагаю без богатсва, благодаря нездоровью. То есть когда служба в армии более привлекательна чем отсутвие работы или сама работа. Больших денег для этого не требуется.

Во-первых,мнение об отсутствии работы,да еще особенно для молодежи,не совсем верно.Во-всяком случае,такая ситуация отнюдь не везде.Во-вторых,если служба в армии вдруг станет привлекательной,нужда в призыве просто отпадет.Мотивировать же ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ призыв стимула нет,в том числе и у государства.ЗАЧЕМ привлекать,если они и так ОБЯЗАНЫ.Реально выясняется,скажем,что 6 тыс. которые лейтенант получает сразу после училища,его не очень то стимулируют.Это я к тому,что сначала надо повысить привлекательность службы для ОФИЦЕРОВ.

>>А вот КАК всего этого добиться,что при этом должно измениться в общественном устройстве,в государственной машине,в общественном сознании ?
>
>Да никак. В армию или идут или не идут. Армия должна выполнять какие то функуии, а какие они?

Вот вот,идут или не идут.А для того,чтобы шли,чтобы работала экономика и нормально платились налоги на содержание этой самой армии и многое другое еще,необходимы кардинальные перемены в обществе


>>Мнение,что можно исправить положение в армии,не затрагивая коренным образом все остальные общественные институты - иллюзия.Поскольку армия,на самом деле слепок общества
>
>С обратного, армия формирует общество, какая армия такое и общество. Армию можно скорее исправить чем общественные институты.

Армия - это только один из общественных (точнее,государственных) институтов.И без доверия государству в целом никакого доверия армии нет и быть не может.И нынешнее отношение населения к армии есть не что иное,как частное проявления к государству вообще.
Ну,опять же,можно вспомнить и марксистское положение о базисе и надстройке.Применительно к нашему случаю армия - это всего лишь надстройка,и изменить ситуацию в армии изолированно от всего остального (то же образование,медицина,социальная сфера,и самое главное - экономика) не удастся


>
От Vit
К GAI (16.02.2005 09:12:21)
Дата 16.02.2005 10:24:22

Re: Какой базовый...

http://www.izvestia.ru/comment/article1197411
От GAI
К Vit (16.02.2005 10:24:22)
Дата 16.02.2005 11:01:52

Статья по меньшей мере спорная...

> http://www.izvestia.ru/comment/article1197411

Например,с фразой "Суды стали независимыми, но в атмосфере взяточничества стало еще хуже." можно очень даже поспорить в плане независимости.
Вообще само предложение просто увеличить размер зарплаты настораживает.Поскольку даже из общих соображений понятно,что при сохранении существующих объемов производства и производительности труда соответственно вырастет себестоимость продукции,и соответственно,с одной стороны,вырастут цены,а с другой - потеряются последние остатки привлекательности отечественной продукции перед импортной.

И много еще других пассажей. Например,вот такой "Если учитель, врач, рабочий раз в год не могут слетать с семьей в отпуск, то отечественная авиация не нужна.". А что,в советское время это было именно так? Именно КАЖЫЙ и КАЖДЫЙ год в отпуск летал? Вот мои родители (учителя оба,межу прочим),хорошо если раз в три четыре года куда нибудь выбирались,да и то чаше поодиночке и поездом. И тем не менее авиация существовала.Как я лично подозреваю (за исключением,наверное летнего сезона) главным образом за счет командировочных и прочих ездящих за госсчет.У нас на работе народ даже,помню специально в Москву летал за конфетами для детских подарков на Новый год,поскольку командировочные на теме все равно пропадали.