ВИФ2 NE : Ветка : Re: это "навсегда"...

От	tevolga
К	Мелхиседек
Дата	15.02.2005 15:56:35
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: это "навсегда"...

>>>типичная сверхдержава в момент кризиса
>>
>>Климакса Вы хотели сказать?;-))
>шутки у вас конечно...

Это не шутка. Сверхдержава умерла. Мир монополярен(уже довольно давно лет 15), но многоцветен(с того момента как понял что монополярность - не гуд - лет семь):-).

Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.
Все же уже делалось, и описано у классиков, чего велосипед-то изобретать...
Берешь план ГОЭЛРО и капиталистическими методами его реализуешь и через 15 лет армия сама вырастет.

С уважением к сообществу.

От	GAI
К	tevolga (15.02.2005 15:56:35)
Дата	16.02.2005 07:01:01

Вот...и я о том же талдычу все время...

>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.
>Все же уже делалось, и описано у классиков, чего велосипед-то изобретать...
>Берешь план ГОЭЛРО и капиталистическими методами его реализуешь и через 15 лет армия сама вырастет.

не с армии надо начинать возрождение,совсем не с армии.А народ здешний почему то считает наоборот.

От	PK
К	tevolga (15.02.2005 15:56:35)
Дата	15.02.2005 16:18:02

Чтобы быть сверхдержавой.........

..... надо иметь население.

>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.

Нет. Начинать надо со всеобщего делания детей. А то КТО будет ГОЭЛРО действовать и в танках сидеть?

От	Мелхиседек
К	PK (15.02.2005 16:18:02)
Дата	15.02.2005 16:39:51

Re: Чтобы быть...

От	tevolga
К	PK (15.02.2005 16:18:02)
Дата	15.02.2005 16:33:25

Re: Чтобы быть...

>..... надо иметь население.

>>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.
>
>Нет. Начинать надо со всеобщего делания детей. А то КТО будет ГОЭЛРО действовать и в танках сидеть?

Грамотность подразумевает - делание грамотных детей, чья производительность выше. Опять же - грамотность есть снижение детской смертности... Т
ак что сначала в школу, а не на демонстрацию против абортов;-)
C уважением к сообществу.

От	Мелхиседек
К	tevolga (15.02.2005 16:33:25)
Дата	15.02.2005 16:41:23

Re: Чтобы быть...

>Грамотность подразумевает - делание грамотных детей, чья производительность выше. Опять же - грамотность есть снижение детской смертности... Т
>ак что сначала в школу, а не на демонстрацию против абортов;-)
что ребёнок попал в школу, для начала нужно отсутствие аборта
и кроме того надо сразу заботиться о военно-патриотическом воспитании детей в правильном русле

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (15.02.2005 16:41:23)
Дата	15.02.2005 22:11:40

Re: Чтобы быть...

>что ребёнок попал в школу, для начала нужно отсутствие аборта
>и кроме того надо сразу заботиться о военно-патриотическом воспитании детей в правильном русле
Надеетесь, что дети бомжей и алкоголиков вырастут хорошими воинами и патриотами?

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (15.02.2005 22:11:40)
Дата	16.02.2005 09:11:00

Re: Чтобы быть...

>>что ребёнок попал в школу, для начала нужно отсутствие аборта
>>и кроме того надо сразу заботиться о военно-патриотическом воспитании детей в правильном русле
>Надеетесь, что дети бомжей и алкоголиков вырастут хорошими воинами и патриотами?
почему вы решили, что у нас сплошь дети бомбжей и алкоголиков?

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (16.02.2005 09:11:00)
Дата	16.02.2005 20:07:47

Re: Чтобы быть...

>почему вы решили, что у нас сплошь дети бомбжей и алкоголиков?
Просто механическое увеличение количества рождений совершенно не решает проблем. Если средняя семья может вырастить, воспитать и дать более-менее приличное образование одному-двум ребёнку, заведи они не двоих, а пятерых-семерых детей - максимум что родители смогут обеспечить - чтобы детки с голоду не померли. Ни о каком воспитании-образовании речь даже не будет вставать.

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (16.02.2005 20:07:47)
Дата	16.02.2005 20:50:04

Re: Чтобы быть...

>>почему вы решили, что у нас сплошь дети бомбжей и алкоголиков?
>Просто механическое увеличение количества рождений совершенно не решает проблем. Если средняя семья может вырастить, воспитать и дать более-менее приличное образование одному-двум ребёнку, заведи они не двоих, а пятерых-семерых детей - максимум что родители смогут обеспечить - чтобы детки с голоду не померли. Ни о каком воспитании-образовании речь даже не будет вставать.
Воспитание будет в любом случае, вопрос лишь какое. Образование, вкл.высшее дети могут получить за счёт государства.

От	GAI
К	Мелхиседек (16.02.2005 20:50:04)
Дата	17.02.2005 04:30:41

У нас (в смысле в СССР) уже было в свое время такое мнение...

>Воспитание будет в любом случае, вопрос лишь какое. Образование, вкл.высшее дети могут получить за счёт государства.
,особенно в 30-х годах,что детей воспитывать должно государство,а семья это так,отмирающий институт.Но в итоге все таки оказалось,что без нормальной семьи и родительского воспитания мало что получается.Есть,конечно,выдающиеся исключения,которые смогли стать личностями,несмотря на все препоны (в смысле отсутствия семейного воспитания),но они погоды не делают.

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (16.02.2005 20:50:04)
Дата	16.02.2005 22:16:35

Re: Чтобы быть...

>Воспитание будет в любом случае, вопрос лишь какое.

Да никакого не будет. Посмотрите, кто сейчас позволяет себе заводить по полдюжинине детей? Те самые бомжи-алкоголики, которые и на собственную судьбу то плевали, а не то, что на судьбу свеженаструганных детишек. И как по вашему, какое воспитание они им обеспечат?

>Образование, вкл. высшее дети могут получить за счёт государства.
Сейчас он сделать это не в состоянии. Значить, чтобы к 2015 году картина поменялась, нужно изменять структуру госбуджета, изменять как систему налогообложения, так и ранг приоритетов... Словом, о то м речь - в консерватории менять сначало нужно, а не в армии.

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (16.02.2005 22:16:35)
Дата	16.02.2005 22:26:02

Re: Чтобы быть...

>>Воспитание будет в любом случае, вопрос лишь какое.
>
>Да никакого не будет. Посмотрите, кто сейчас позволяет себе заводить по полдюжинине детей? Те самые бомжи-алкоголики, которые и на собственную судьбу то плевали, а не то, что на судьбу свеженаструганных детишек. И как по вашему, какое воспитание они им обеспечат?

У вас крайне однобокий взгляд на эту проблему. Божи кстати детей практически не заводят, есть такой факт.
Если не исправится ситуация с демографией, то скоро в армии совсем служить некому будет.

>>Образование, вкл. высшее дети могут получить за счёт государства.
>Сейчас он сделать это не в состоянии. Значить, чтобы к 2015 году картина поменялась, нужно изменять структуру госбуджета, изменять как систему налогообложения, так и ранг приоритетов... Словом, о то м речь - в консерватории менять сначало нужно, а не в армии.
Почему не в состоянии? сейчас как раз очень даже в состоянии получить образование, в т.ч. и военное. Ребёнок из многодетной семьи может окончить школу, военное училище и стать офицером.

От	GAI
К	Мелхиседек (16.02.2005 22:26:02)
Дата	17.02.2005 04:35:24

Re: Чтобы быть...

>У вас крайне однобокий взгляд на эту проблему. Божи кстати детей практически не заводят, есть такой факт.
>Если не исправится ситуация с демографией, то скоро в армии совсем служить некому будет.

Бомжи в полном смысле этого слова - да,а вот,так скажем,"полу-бомжи",т.е. еще имеющие свое жилье асоциальные элементы - сколько угодно.Некоторые даже исхитряются из детей сделать источник собственного существования.

>Почему не в состоянии? сейчас как раз очень даже в состоянии получить образование, в т.ч. и военное. Ребёнок из многодетной семьи может окончить школу, военное училище и стать офицером.

Для того,чтобы ребенок просто окончил школу (даже абсолютно бесплатную),помимо определенных материальных предпосылок (многие сейчас бросают школу имнно ради заработка), у него должно быть некое воспитанное убеждение,что это вообще ему нужно.Если такого убеждения в ребенке не воспитать (а делается это прежде всего родителями),то учиться он просто не захочет.

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (16.02.2005 22:26:02)
Дата	16.02.2005 22:48:27

Re: Чтобы быть...

>У вас крайне однобокий взгляд на эту проблему. Божи кстати детей практически не заводят, есть такой факт.

Угу, уличные детишки (попрошайки, воришики и прочие "генералы пещаных карьеров") не иначе, как из профессорских детей, из классовых противоречий порвавших со своими родителями :-)

>Если не исправится ситуация с демографией, то скоро в армии совсем служить некому будет.
Сама она не исправится ни завтра, ни через 10 лет. Её нужно исправлять и призывы "плодитесь и расмножайтесь" в этом не помогут.

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (16.02.2005 22:48:27)
Дата	16.02.2005 22:59:34

Re: Чтобы быть...

>>У вас крайне однобокий взгляд на эту проблему. Божи кстати детей практически не заводят, есть такой факт.
>
>Угу, уличные детишки (попрошайки, воришики и прочие "генералы пещаных карьеров") не иначе, как из профессорских детей, из классовых противоречий порвавших со своими родителями :-)
у вас есть статистика по социальному происхождению детей?
>>Если не исправится ситуация с демографией, то скоро в армии совсем служить некому будет.
>Сама она не исправится ни завтра, ни через 10 лет. Её нужно исправлять и призывы "плодитесь и расмножайтесь" в этом не помогут.
И с чего вы предлагаете начать?

От	Nachtwolf
К	Мелхиседек (16.02.2005 22:59:34)
Дата	17.02.2005 00:35:09

Re: Чтобы быть...

>у вас есть статистика по социальному происхождению детей?
Всё, считайте убедили - нет в России такой проблемы. Выдумана она злопыхательными обывателями и куплеными БАБом журналюгами
>>>Если не исправится ситуация с демографией, то скоро в армии совсем служить некому будет.
>>Сама она не исправится ни завтра, ни через 10 лет. Её нужно исправлять и призывы "плодитесь и расмножайтесь" в этом не помогут.
>И с чего вы предлагаете начать?
Да, в общем, как обычно - с повышения уровня жизни отдельно взятого злопыхательного обывателя ;-)

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (17.02.2005 00:35:09)
Дата	17.02.2005 02:16:48

Re: Чтобы быть...

>>>>Если не исправится ситуация с демографией, то скоро в армии совсем служить некому будет.
>>>Сама она не исправится ни завтра, ни через 10 лет. Её нужно исправлять и призывы "плодитесь и расмножайтесь" в этом не помогут.
>>И с чего вы предлагаете начать?
>Да, в общем, как обычно - с повышения уровня жизни отдельно взятого злопыхательного обывателя ;-)
это не поможет, т.к. прямая корреляция между уровнем жизни и мобресурсами отсутствует, хотя лично вам оно лучше

От	Алексей Мелия
К	tevolga (15.02.2005 15:56:35)
Дата	15.02.2005 16:04:15

Re: это "навсегда"...

Алексей Мелия

>Берешь план ГОЭЛРО и капиталистическими методами его реализуешь и через 15 лет армия сама вырастет.

План ГОЭЛРО примерно одновременно с разработкой планов возобновления войны на западе. А сам план ГОЭЛРО вполне находился в русле военных требований.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Мелхиседек
К	tevolga (15.02.2005 15:56:35)
Дата	15.02.2005 16:00:34

Re: это "навсегда"...

>>>>типичная сверхдержава в момент кризиса
>>>
>>>Климакса Вы хотели сказать?;-))
>>шутки у вас конечно...
>
>Это не шутка. Сверхдержава умерла. Мир монополярен(уже довольно давно лет 15), но многоцветен(с того момента как понял что монополярность - не гуд - лет семь):-).
Мир не монополярен, он вообще бесполярен, т.к. США давно не управляют ситуацией в мире, а сутуация управляет США. Лебединая песня сверхдержавы.
>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.

народ у нас и так шибко грамотный
>Все же уже делалось, и описано у классиков, чего велосипед-то изобретать...
>Берешь план ГОЭЛРО и капиталистическими методами его реализуешь и через 15 лет армия сама вырастет.
само ничто не растёт и план гоэлро не поможет

От	tevolga
К	Мелхиседек (15.02.2005 16:00:34)
Дата	15.02.2005 16:12:07

Re: это "навсегда"...

>Мир не монополярен, он вообще бесполярен, т.к. США давно не управляют ситуацией в мире, а сутуация управляет США. Лебединая песня сверхдержавы.

Если эта песня будет тянуться лет 40(что реально), то для меня это вечная песня сверхдержавы:-))

>>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.
>
>народ у нас и так шибко грамотный

Могу Вам назвать районы в Москве где говорят не на русском языке:-)), и при ломании кассового аппарата прекращают отпускать в магазине, т.е. со счетом трудности(не устным, на калькуляторе, т.е. без штрихкода капут):-))
Так что с грамотой у нас не очень:-)

>>Берешь план ГОЭЛРО и капиталистическими методами его реализуешь и через 15 лет армия сама вырастет.
>само ничто не растёт и план гоэлро не поможет

Не пробовали разве?:-)

C уважением к сообществу.

От	Мелхиседек
К	tevolga (15.02.2005 16:12:07)
Дата	15.02.2005 16:26:22

Re: это "навсегда"...

>>>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.
>>
>>народ у нас и так шибко грамотный
>
>Могу Вам назвать районы в Москве где говорят не на русском языке:-)), и при ломании кассового аппарата прекращают отпускать в магазине, т.е. со счетом трудности(не устным, на калькуляторе, т.е. без штрихкода капут):-))

Конечно капут, ибо это следствие прогресса и дальнейшего развития. И там проблема не подсчёте на калькуляторе, а во всей системе платежей.
Вот вы сейчас можете зажечь огонь трением? Меджу прочем неандертальцы это делали регулярно. В какую пропасть катится мир.

>Так что с грамотой у нас не очень:-)
Вы делаете утверждения, не разобравись в причинах происхлдящего.
>>>Берешь план ГОЭЛРО и капиталистическими методами его реализуешь и через 15 лет армия сама вырастет.
>>само ничто не растёт и план гоэлро не поможет
>
>Не пробовали разве?:-)

и в итоге в ВОВ это помогло, но причины победы иные

От	tevolga
К	Мелхиседек (15.02.2005 16:26:22)
Дата	15.02.2005 16:39:19

Re: это "навсегда"...

>>>>Если хотим создать сверхдержаву еще раз начинать надо не с армии, а со всеобщей грамотности:-) и тяжелой промышленности.
>>>
>>>народ у нас и так шибко грамотный
>>
>>Могу Вам назвать районы в Москве где говорят не на русском языке:-)), и при ломании кассового аппарата прекращают отпускать в магазине, т.е. со счетом трудности(не устным, на калькуляторе, т.е. без штрихкода капут):-))
>
>Конечно капут, ибо это следствие прогресса и дальнейшего развития. И там проблема не подсчёте на калькуляторе, а во всей системе платежей.
>Вот вы сейчас можете зажечь огонь трением?

Я знаю как это сделать:-)) Робинзон не умер потому что имел знания и навыки устного счета;-) Неандерталец Пятница его почитал за бога;-))

>>Так что с грамотой у нас не очень:-)
>Вы делаете утверждения, не разобравись в причинах происхлдящего.

А Вы вешаете ярлыки не собираясь понять говорящего;-))
Однако я с интересом послушаю Ваши доказательства ЛУЧШЕНИЯ качества образования в стране за последние 10 лет.

>и в итоге в ВОВ это помогло, но причины победы иные

А я не про победу пока говорю а про пути ее достижения;-)
План ГОЭЛРО на капиталистических принципах(частная собственность). Есть возражения?

C уважением к сообществу.

От	Мелхиседек
К	tevolga (15.02.2005 16:39:19)
Дата	15.02.2005 16:46:11

Re: это "навсегда"...

>>Вот вы сейчас можете зажечь огонь трением?
>
>Я знаю как это сделать:-)) Робинзон не умер потому что имел знания и навыки устного счета;-) Неандерталец Пятница его почитал за бога;-))
вспоминаейти программу первого класса и посчитаете

>Однако я с интересом послушаю Ваши доказательства ЛУЧШЕНИЯ качества образования в стране за последние 10 лет.

сие офтопик

>>и в итоге в ВОВ это помогло, но причины победы иные
>
>А я не про победу пока говорю а про пути ее достижения;-)
>План ГОЭЛРО на капиталистических принципах(частная собственность). Есть возражения?
да, ибо время этого ушло