От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 15.02.2005 11:29:49
Рубрики WWII;

Re: Штурмовые батальоны

>>Штрафные подразделения не упоминаются вообще, никакие.
>>Кто может разобъяснить?
>
>Штрафные части - это дисциплинарные части - туда отправляют проштрафившихся военнослужащих.

>В цитируемом документе речь идет об пленных и окруженцах, которые прошли фильтрацию и винны за ними не числится, однако чтобы они "доказали способность сражаться" их направляли в означенные штурмовые части.

Тогда почему часть через военкомат, а часть через штурмовые(т.е. вполне конкретные) части?

C уважением к сообществу.
От EVGEN
К tevolga (15.02.2005 11:29:49)
Дата 15.02.2005 11:33:08

Re: Штурмовые батальоны

>Тогда почему часть через военкомат, а часть через штурмовые(т.е. вполне конкретные) части?

"Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый"

Получается еще, что штурмбаты формировались непосредственно в лагерях НКВД?

С уважением, EVGEN!
От tevolga
К EVGEN (15.02.2005 11:33:08)
Дата 15.02.2005 11:48:32

Re: Штурмовые батальоны

>>Тогда почему часть через военкомат, а часть через штурмовые(т.е. вполне конкретные) части?
>
>"Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый"

>Получается еще, что штурмбаты формировались непосредственно в лагерях НКВД?

И я об этом. На НКВД возлагается задачи военкоматов и округов. Почему?

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (15.02.2005 11:48:32)
Дата 15.02.2005 11:50:57

Ре: Штурмовые батальоны

>И я об этом. На НКВД возлагается задачи военкоматов и округов. Почему?
+++
Потому что они находятся в лагерях НКВД.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (15.02.2005 11:50:57)
Дата 15.02.2005 11:53:29

Ре: Штурмовые батальоны

>>И я об этом. На НКВД возлагается задачи военкоматов и округов. Почему?
>+++
>Потому что они находятся в лагерях НКВД.

Можно проручить это военкоматам, но например по направлению от НКВД.
Получается что все-таки этот контингент должен оставаться ПОД охраной. Т.е. они отличаются от обычных.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (15.02.2005 11:53:29)
Дата 15.02.2005 11:55:36

Ре: Штурмовые батальоны

>Можно проручить это военкоматам, но например по направлению от НКВД.
++++
Можно. Но зачем лишнее звено в цепи увеличивающее канцоборот?
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 11:55:36)
Дата 15.02.2005 12:08:54

Ре: Штурмовые батальоны

>Можно. Но зачем лишнее звено в цепи увеличивающее канцоборот?

Т.е. Вы хотите сказать, что одно ведомство (НКВД) формировало части для другого ведомства (НКО)?

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 12:08:54)
Дата 15.02.2005 12:13:56

Ре: Штурмовые батальоны

>Т.е. Вы хотите сказать, что одно ведомство (НКВД) формировало части для другого ведомства (НКО)?
+++
А почему нет? Вспомните например стрелковые дивизии НКВД вошедшие в НКО.
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 12:13:56)
Дата 15.02.2005 12:20:26

Ре: Штурмовые батальоны

>А почему нет? Вспомните например стрелковые дивизии НКВД вошедшие в НКО.

А они разве входили в НКО?

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 12:20:26)
Дата 15.02.2005 12:27:45

Ре: Штурмовые батальоны

>А они разве входили в НКО?
+++
Угу. После того как их туда передали.
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 12:27:45)
Дата 15.02.2005 12:32:01

Ре: Штурмовые батальоны

>>А они разве входили в НКО?
>+++
>Угу. После того как их туда передали.

А подробности порядка передачи Вам известны?

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 12:32:01)
Дата 15.02.2005 12:36:12

Ре: Штурмовые батальоны

>А подробности порядка передачи Вам известны?
+++
Ну я предполагаю поставновлением ГКО.
Чесно говоря я не понял. Ето же известный факт что часть дивизий НКВД было сформировано и передано в НКО.
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 12:36:12)
Дата 15.02.2005 12:44:45

Ре: Штурмовые батальоны

>Ну я предполагаю поставновлением ГКО.
>Чесно говоря я не понял. Ето же известный факт что часть дивизий НКВД было сформировано и передано в НКО.

Может этот факт только мне неизвестен? Вы уж извините темного!
А вот упоминания об участии в боевых действиях именно частей НКВД (типа "N-ская дивизия НКВД вступила в бой...")мне попадались часто.

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 12:44:45)
Дата 15.02.2005 12:55:23

Ре: Штурмовые батальоны

>Может этот факт только мне неизвестен?
+++
Может.

Вы уж извините темного!
++
Нет проблем:)))

>А вот упоминания об участии в боевых действиях именно частей НКВД (типа "Н-ская дивизия НКВД вступила в бой...")мне попадались часто.
+++
Также войска НКВД стали одним из резервов пополнения Действующей армии. В 1941 г. из их состава были сформированы и отправлены на фронт 15 стрелковых дивизий, в 1942 г. войска НКВД передали НКО 75 тысяч человек (3 мотострелковые и 3 стрелковые дивизии, отдельную бригаду и 5 отдельных полков). Дивизия войск НКВД по штатному расписанию и структуре была аналогична стрелковой дивизии РККА
Однако тяжелые кровопролитные бои с противником требовали еще больших людских ресурсов. Постановление Государственного комитета обороны от 14 октября 1942 г. предусматривало формирование отдельной армии численностью около 70 тысяч человек.
Однако тяжелые кровопролитные бои с противником требовали еще больших людских ресурсов. Постановление Государственного комитета обороны от 14 октября 1942 г. предусматривало формирование отдельной армии численностью около 70 тысяч человек. Это была нелегкая задача, и, хотя в войсках ее восприняли с энтузиазмом, формирование шло с потугами. Три дивизии (Дальневосточную, Забайкальскую и Среднеазиатскую) комплектовали пограничные округа, а три (Сибирскую, Уральскую и Сталинградскую) - внутренние войска. 1
http://forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=1895&view=next&sid=889bb885aef89daf5409570f001daf58
И далее.
Можете воспользоваться яндексом
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 12:55:23)
Дата 15.02.2005 13:04:04

Ре: Штурмовые батальоны

>Также войска НКВД стали одним из резервов пополнения Действующей армии. В 1941 г. из их состава были сформированы и отправлены на фронт 15 стрелковых дивизий, в 1942 г. войска НКВД передали НКО 75 тысяч человек (3 мотострелковые и 3 стрелковые дивизии, отдельную бригаду и 5 отдельных полков). Дивизия войск НКВД по штатному расписанию и структуре была аналогична стрелковой дивизии РККА

А после предачи они так и оставались дивизиями НКВД или ...?

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 13:04:04)
Дата 15.02.2005 13:04:36

Ре: Штурмовые батальоны

>А после предачи они так и оставались дивизиями НКВД или ...?
+++
Или:)
Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 13:04:36)
Дата 15.02.2005 13:22:36

Ре: Штурмовые батальоны

>>А после предачи они так и оставались дивизиями НКВД или ...?
>+++
>Или:)

А восьмая была исключением ( http://www.ushakov.org/_disc36/00000565.htm) или как?


С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 13:22:36)
Дата 15.02.2005 13:30:39

Ре: Штурмовые батальоны

>А восьмая была исключением ( http://www.ushakov.org/_disc36/00000565.htm) или как?
+++
Я не знаю статистики но ИМХО большинство переданы в НКО
Алеxей

Июль 1941 г.
В первые дни войны мобилизовано 35 процентов личного состава органов внутренних дел. НКВД СССР сформировал 15 дивизий для Красной Армии.

Перечень частей войск НКВД, передаваемых в Красную Армию в счет 75000 человек.
1. Из внутренних войск НКВД:
9 мсд (в полном составе) – 8700 чел. (стала 31 сд )
13 мсд (в составе 4, 266, 274, 289 полков и подр-й обслуживания – 6580 чел. (стала 95 сд (2ф))
Отдельная стрелковая бригада погранвойск (в полном составе) – 4000 чел. (стала 27 осбр (2ф))
1-я дивизия - стала 46 сд (3ф)
20-я дивизия - стала 92 сд (2ф)
21-я дивизия - стала 109 сд (2ф), всего в ТРЕХ сд 23766 чел.
Из других частей внутренних войск – 8547 чел.
2. Из погранвойск – 7000 чел.
3. Из войск по охране особо важных предприятий промышленности – 5414 чел.
4. Из войск по охране ж/д – 6673 чел.
5. Из конвойных войск – 4320 чел.
ВСЕГО: 75000 чел.

Alexej
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 13:30:39)
Дата 15.02.2005 13:52:55

Ре: Штурмовые батальоны

>>А восьмая была исключением ( http://www.ushakov.org/_disc36/00000565.htm) или как?
>+++
>Я не знаю статистики но ИМХО большинство переданы в НКО
>Алеxей

>Июль 1941 г.
>В первые дни войны мобилизовано 35 процентов личного состава органов внутренних дел. НКВД СССР сформировал 15 дивизий для Красной Армии.

>Перечень частей войск НКВД, передаваемых в Красную Армию в счет 75000 человек.
>1. Из внутренних войск НКВД:
>9 мсд (в полном составе) – 8700 чел. (стала 31 сд )...


ИМХО здесь идет речь о передаче от НКВД НКО частей, ранее сформированных в НКВД и для НКВД.
А по Земскову получается, что в 1944 г. НКВД формировало для НКО штурмбаты.

С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 13:52:55)
Дата 15.02.2005 14:39:19

Ре: Штурмовые батальоны

>ИМХО здесь идет речь о передаче от НКВД НКО частей, ранее сформированных в НКВД и для НКВД.
+++
Но были и другие- спезиально сформированные для НКО. Прочитайте еще раз например про Особую армию.

Алеxей
От EVGEN
К объект 925 (15.02.2005 14:39:19)
Дата 15.02.2005 15:55:24

Ре: Штурмовые батальоны

>Но были и другие- спезиально сформированные для НКО. Прочитайте еще раз например про Особую армию.

Вы имели в виду "Отдельную"?
А разве при ее комплектовании использовался спецконтингент?


>Алеxей
С уважением, EVGEN!
От объект 925
К EVGEN (15.02.2005 15:55:24)
Дата 15.02.2005 16:00:11

Ре: Штурмовые батальоны

>Вы имели в виду "Отдельную"?
>А разве при ее комплектовании использовался спецконтингент?
+++
Еее а причем здесь ето?
Речь шла о том что НКВД ФОРМИРОВАЛО для НКО части и соединения и на етом основании ето не является чем-то особенным.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (15.02.2005 12:13:56)
Дата 15.02.2005 12:18:14

Ре: Штурмовые батальоны

>>Т.е. Вы хотите сказать, что одно ведомство (НКВД) формировало части для другого ведомства (НКО)?
>+++
>А почему нет? Вспомните например стрелковые дивизии НКВД вошедшие в НКО.

В каких количествах?;-))
Здесь же речь идет о отработанной технологической схеме.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (15.02.2005 12:18:14)
Дата 15.02.2005 12:26:03

Ре: Штурмовые батальоны

>Здесь же речь идет о отработанной технологической схеме.
+++
Неа. Абсолютно новая cxема
http://www.hrono.ru/dokum/19441104gko.html
В РАЗВИТИЕ постановления СНК СССР № 1482-456сс от 23.X. 1944 г. Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Установить ВПРЕДь следующий порядок

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К tevolga (15.02.2005 11:29:49)
Дата 15.02.2005 11:31:12

Re: Штурмовые батальоны

>Тогда почему часть через военкомат, а часть через штурмовые(т.е. вполне конкретные) части?

По степени оценки благонадежности видимо. (ИМХО)
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (15.02.2005 11:31:12)
Дата 15.02.2005 11:36:45

Re: Штурмовые батальоны

>По степени оценки благонадежности видимо. (ИМХО)

Получается, что офицеры, прошедшие лагеря, по благонадежности значительно уступали неофицерам.
С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (15.02.2005 11:36:45)
Дата 15.02.2005 11:41:49

Re: Штурмовые батальоны

>>По степени оценки благонадежности видимо. (ИМХО)
>
>Получается, что офицеры, прошедшие лагеря, по благонадежности значительно уступали неофицерам.

Тут сложно судить. Во-1х те 27 тыс направленых через военкоматы - не в рядовые ли разжалованы?
Во-2х да, ответсвенность офицера - выше.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (15.02.2005 11:31:12)
Дата 15.02.2005 11:35:04

Re: Штурмовые батальоны

>>Тогда почему часть через военкомат, а часть через штурмовые(т.е. вполне конкретные) части?
>
>По степени оценки благонадежности видимо. (ИМХО)

Т.е. субъективизм?
Однако раз есть такая выраженная статистика, должны бы быть и выраженные критерии.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (15.02.2005 11:35:04)
Дата 15.02.2005 11:37:10

Re: Штурмовые батальоны

>>>Тогда почему часть через военкомат, а часть через штурмовые(т.е. вполне конкретные) части?
>>
>>По степени оценки благонадежности видимо. (ИМХО)
>
>Т.е. субъективизм?

Работа следователя естествено его не лишена, но не на 100%

>Однако раз есть такая выраженная статистика, должны бы быть и выраженные критерии.

Есть такое понятие "фильтрация".
От tevolga
К Дмитрий Козырев (15.02.2005 11:37:10)
Дата 15.02.2005 11:46:26

Re: Штурмовые батальоны


>>Т.е. субъективизм?
>
>Работа следователя естествено его не лишена, но не на 100%

Нет возможности апеляции, поэтому субъективизм:-)
Из документа следует что это Смерш производит сортировку.

>>Однако раз есть такая выраженная статистика, должны бы быть и выраженные критерии.
>
>Есть такое понятие "фильтрация".

Это мне известно:-)
Я имел ввиду что при наличии статистики должны быть сформулированные правила фильтрации и сортировки.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (15.02.2005 11:46:26)
Дата 15.02.2005 11:52:18

Ре: Штурмовые батальоны

>Это мне известно:-)
>Я имел ввиду что при наличии статистики должны быть сформулированные правила фильтрации и сортировки.
+++
УК СССР (сдача в плен врагу) а также воинские уставы и иные нормативные акты.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (15.02.2005 11:52:18)
Дата 15.02.2005 12:02:10

Ре: Штурмовые батальоны

>>Это мне известно:-)
>>Я имел ввиду что при наличии статистики должны быть сформулированные правила фильтрации и сортировки.
>+++
>УК СССР (сдача в плен врагу) а также воинские уставы и иные нормативные акты.

УК СССР подразумевает суд:-)) Здесь же фильтрация производится иным способом, т.е должны и критерии существовать. Отметьте не все ведь направляются в военкомат или в штурмбат.
Я собственно про то что Вы назвали "иные нормативные акты".

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (15.02.2005 12:02:10)
Дата 15.02.2005 12:18:16

Ре: Штурмовые батальоны

>УК СССР подразумевает суд:-))
+++
Нет. Первый етап ето дознание- т.е. расследование имеется ли в деянии состав преступления, например сдача в плен.
Если показаниями либо иными док-вами етого не установлено, то уголовное дело не возбуждается.

> Здесь же фильтрация производится иным способом, т.е должны и критерии существовать.
+++
Иных способов познания кроме как расследования/дознаия не существует.

> Отметьте не все ведь направляются в военкомат или в штурмбат.
>Я собственно про то что Вы назвали "иные нормативные акты".
+++
http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml
Здесь


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К tevolga (15.02.2005 12:02:10)
Дата 15.02.2005 12:07:43

Ре: Штурмовые батальоны

>УК СССР подразумевает суд:-)) Здесь же фильтрация производится иным способом, т.е должны и критерии существовать.

Суд основывается на материалах следствия.
Вроде в тот период для некоторых категорий существовала и упрощенная процедура - без участия сторон?