От Mole Man
К All
Дата 15.02.2005 01:22:45
Рубрики WWII; Армия; 1941;

История "Ржевской битвы 1941-1943".

Всем привет,

Выложил на сайт общее описание хода "Ржевской битвы 1941-1943" (193 кб без картинок)
http://www.rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html
В формате RAR то же самое 70 кб:
http://www.rshew-42.narod.ru/rshew_history.rar

Коллектив авторов - во главе с директором Гос.архива Тверской области О.Кондратьевым.
История была опубликована в виде 6-й главы в книге "История Ржева".
Тираж книги был маленький, разошлась быстро, так что читали её немногие.

От Mole Man
К Mole Man (15.02.2005 01:22:45)
Дата 15.02.2005 15:17:05

Исправление :)

Пардон. Правильная ссылка

http://www.rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

От Исаев Алексей
К Mole Man (15.02.2005 01:22:45)
Дата 15.02.2005 10:19:56

Некоторые замечания

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1)про зиму 1942 г.
Немецко-фашистские войска постепенно сжимали кольцо окружения. Кавалерийская бригада СС "Фегеляйн" и группа фон Ресфельда наступали на Чертолино, группа Линдига - на Мончалово, 246-я пехотная дивизия наступала с запада, а 46-й танковый корпус - с востока.

Ну и что должны сказать читателю наименования немецких боевых групп?
22 января были созданы две ударные группы для деблокирования XXIII армейского корпуса. В самом XXIII корпусе задача прорыва к основным силам 9-й армии была возложена на 206-ю пехотную дивизию, кавалерийскую бригаду СС "Фогеляйн" и 189-й батальон штурмовых орудий. В VI корпусе деблокирующую силы составили боевые группы 256-й и 161-й пехотных дивизий.

2)Про "Зейдлиц":
"Гитлеровцы начали наступление в 3 часа утра 2 июля после короткой артподготовки и бомбардировки "юнкерсами". С севера, от Оленина на юг перешли в наступление части XXIII-го корпуса под командованием генерала Шуберта в составе двух пехотных (102-й и 110-й), двух танковых (11-й и 5-й) дивизий и кавалерийских частей. австречу, от Белого, двинулась группа генерала Эсебека в составе 2-й танковой и 246-й пехотной дивизий."
Танковых дивизий было несколько больше и перечислены участвующие неправильно. Во-первых, 11 тд в "Зейдлице" не участвовала. Непосредственно коридор закрывали 1 и 5 тд(с севера) и 2 тд с юга. Во-вторых, 4 июля к ним присоединилась 20 танковая дивизия, наступавшая с запада и рассекавшая "котел" пополам.
Странно, кстати, что авторы не стали "жечь" и рассказывать ужосы про сбежавшего И.И.Масленикова. Впрочем, без внимания остались и герои "Зейдлица" - погибшие в прорыве командир 18-й кавалерийской дивизии генерал-майор П.С.Иванов, заместитель командующего 22-й армии А.Д.Березин.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Mole Man (15.02.2005 01:22:45)
Дата 15.02.2005 09:54:59

Правильная ссылка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (15.02.2005 01:22:45)
Дата 15.02.2005 09:43:37

Однако изложение несколько отличается от того что Вы нам тут долго втирали

Около 10 тысяч ржевитян испытали ужасы насильственного переселения в Германию или в белорусские лагеря, сотни погибли в пути. Известно, что из эшелона с населением из Ржева, простоявшего двое суток на станции Касня, было выброшено в яму 155 умерших от голода и холода взрослых, а детей бросали к умершим родителям и зарывали живыми. Выжившие навсегда запомнили Слуцкий лагерь, где прибывших из Ржева сортировали: здоровых с 17 лет отправляли в Германию, остальных женщин с детьми, стариков, больных, раненых, обмороженных - в лагеря, умерших складывали в огромную бомбовую воронку.
Фашистский оккупационный режим вылился в массовое истребление мирных жителей и военнопленных.
Освободители Ржева во многих местах обнаруживали изуродованные трупы мирных людей. Только в трех домах на улице Воровского обнаружены 24 трупа. В доме № 49 была зверски замучена семья Садовых: отец, мать расстреляны, дочь Рая, 12 лет, заколота штыком, сын Валентин, 15 лет, убит выстрелом в правый глаз, дочь Зина, 18 лет, изнасилована и задушена, дочь Катя, 5 месяцев, застрелена в висок.
За помощь партизанам фашисты учинили жестокую расправу над жителями села Карпово. От большого старинного села на реке Сишке остались только головешки, печные трубы и обезображенные трупы.


Получается не пристрелкой реперов советскими артиллеристами-то ?

Впрочем я еще тогда говорил - что на пепелищах, то монетки интереснее искать?
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (15.02.2005 09:43:37)
Дата 15.02.2005 15:42:14

там все постарались

Город Ржев сносили с лица земли не только летчики и артиллеристы, но и гвардейцы-минометчики.

"Командующему Калининским фронтом
11 января 42 г. 1 ч. 50 мин. № 170007

... В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть Ржевом.Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев,не останавливаясь перед серьезными разрушениями города.
Получение подтвердить, исполнение донести.

И. Сталин".

"...В эти дни (август 1942) наша артиллерия и "катюши" вели обстрел Ржева. Город горел, 24 и 25 августа на месте города стояла стена огня. "

От себя добавлю, что до сих пор на Ржевских пустырях есть развалины домов с завалеными подвалами, на стене одного подвала сохранилась стрелка и чёткая надпись по-русски "Убежище".
Фото есть, хотите - размещу.
Работы там для будущих археологов - хватит надолго.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (15.02.2005 15:42:14)
Дата 15.02.2005 15:47:12

Неужели все?

>Город Ржев сносили с лица земли не только летчики и артиллеристы, но и гвардейцы-минометчики.

Нет, правда?
А я вот открываю и читаю:
Уроженка деревни Абрамово Нина Алексеевна Прозорова, чудом выжившая одна из всей семьи, на всю жизнь запомнила приход оккупантов, хотя тогда ей шел всего десятый год: "Это случилось на Покров день. Шел снег. Сырой, крупный. Когда все жители нашей деревни копали большой окоп в поле, налетели немецкие самолеты. Все поле было изрыто воронками. Все, кто был на поле, бросились к большому оврагу. Скотина, обезумевшая от страха, носилась по огородам. Плакали дети, Женщины молились. А на рассвете мы увидели немцев. Они ехали по большаку и стреляли...".
Заняв населенный пункт, немецкие солдаты уничтожали всех собак и начинали грабеж: забирали продукты, отбирали вещи, раскапывали ямы, в которых жители пытались спрятать что-либо ценное.

И ни слова про гвардейцев-минометчиков...
Зато вот есть про немецких солдат "раскапывающих ямы" (видимо в поисках монеток)
От ghostzc
К Дмитрий Козырев (15.02.2005 15:47:12)
Дата 15.02.2005 21:54:07

вопрос по географии

>>Город Ржев сносили ...
>А я вот открываю и читаю: Уроженка деревни Абрамово ...

"Город Ржев" и "деревня Абрамово" - это одно и то же?
Или из серии
"Не в Петербурге, а в Одессе, и не выиграл, а проиграл, и не миллион, а пять рублей"?
:-))
От Дмитрий Козырев
К ghostzc (15.02.2005 21:54:07)
Дата 16.02.2005 09:51:54

Цитаты про Ржев Вы сами найдете? (-)
От Mole Man
К ghostzc (15.02.2005 21:54:07)
Дата 15.02.2005 22:42:50

география

> "Город Ржев" и "деревня Абрамово" - это одно и то же?

"Город Ржев" и "деревня Абрамово" отличаются друг от друга не только количеством букв, но и местоположением. Их разделяет 8 км по прямой. Абрамово было на самой передовой почти всё время Ржевской битвы с немецкой стороны. По этой причине и сказано про рассказчицу - "...чудом выжившая одна из всей семьи".
От Никита
К ghostzc (15.02.2005 21:54:07)
Дата 15.02.2005 22:39:02

Вы, пардон, прикидываетесь, что-ли? или чукча не читатель? (-)
От kcp
К Дмитрий Козырев (15.02.2005 15:47:12)
Дата 15.02.2005 18:00:52

Ну да ладно.

>Нет, правда?
>А я вот открываю и читаю:

По крайней мере в открытую гордиться разорением кладов человек перестал, что уже приятно. Мир стал лучше.
От tevolga
К Mole Man (15.02.2005 01:22:45)
Дата 15.02.2005 09:32:41

Re: История "Ржевской...

>Всем привет,

>Выложил на сайт общее описание хода "Ржевской битвы 1941-1943" (193 кб без картинок)
> http://www.rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html
>В формате RAR то же самое 70 кб:
> http://www.rshew-42.narod.ru/rshew_history.rar

>Коллектив авторов - во главе с директором Гос.архива Тверской области О.Кондратьевым.

А почему в заглавии автором указан Гроссман?:-))

>История была опубликована в виде 6-й главы в книге "История Ржева".
>Тираж книги был маленький, разошлась быстро, так что читали её немногие.

"Историю Ржева" или Гроссмана?:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (15.02.2005 09:32:41)
Дата 15.02.2005 09:55:37

Ссылка на сайт ведет на гроссмана. "Настоящий" текст - в архиве (-)
От Jones
К tevolga (15.02.2005 09:32:41)
Дата 15.02.2005 09:46:07

Re: Вы преступно невнимательны

Ответственный редактор О. А. Кондратьев
От tevolga
К Jones (15.02.2005 09:46:07)
Дата 15.02.2005 09:54:33

Re: Вы преступно...

>Ответственный редактор О. А. Кондратьев

Разве?;-))
Кондратьев назван
"Коллектив авторов - во главе с директором Гос.архива Тверской области О.Кондратьевым"

С уважением к сообществу.
От Андрей Белов
К Mole Man (15.02.2005 01:22:45)
Дата 15.02.2005 09:11:09

Т-70 ???????

>Всем привет,

>Выложил на сайт общее описание хода "Ржевской битвы 1941-1943" (193 кб без картинок)

Эти русские танки (Т-70, слева Т-34) были подбиты в немецких траншеях.

http://www.rshew-42.narod.ru/grossman/p23.html
От Mole Man
К Андрей Белов (15.02.2005 09:11:09)
Дата 15.02.2005 15:13:15

Так было в оригинале (+)

Так было в книге
T-70


Всегда остается вопрос - если ТАК в книге, то что надо делать при размещении в сети:
1. Оставить как есть.
2. Исправить по своему усмотрению.
3. Снабдить подстрочным комментарием.

Я обычно следую п.1
Но по ходу обсуждения на форумах, всё же внес комментарий к тексту Гроссмана, когда он описывал, что в Ржеве было "большое казино".
Я написал, что в переводе это на самом деле "офицерский клуб".
От TAHKEP
К Андрей Белов (15.02.2005 09:11:09)
Дата 15.02.2005 15:09:29

А, кстати, кто это? (-)
От Виктор Крестинин
К TAHKEP (15.02.2005 15:09:29)
Дата 15.02.2005 15:12:05

Валентайн это (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Белов (15.02.2005 09:11:09)
Дата 15.02.2005 09:18:29

Мда... Напарил опять MoleMan. Но мы привыкли))) (-)
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (15.02.2005 09:18:29)
Дата 15.02.2005 10:02:39

Что-то мне это напоминает. :-)))

Подпоручик Дуб убеждал солдат, собравшихся около разбитых
орудий и самолетов, что это военные трофеи. Но вдруг он
заметил, что неподалеку от него, в центре другой группы, стоит
Швейк и тоже что-то объясняет. Подойдя поближе, подпоручик
услышал рассудительный голос Швейка:
-- Что там ни говори, а все же это трофеи. Оно, конечно,
на первый взгляд очень подозрительно, особливо когда на лафете
ты читаешь "k. u. k. Artillerie-Division" / Императорский и
королевский артиллерийский дивизион (нем.)/. Очевидно, дело
обстояло так: орудие попало к русским, и нам пришлось его
отбивать, а такие трофеи много ценнее, потому что... Потому
что,-- вдохновенно воскликнул он, завидев подпоручика Дуба,--
ничего нельзя оставлять в руках неприятеля. Это все равно как с
Перемышлем или с тем солдатом, у которого во время боя
противник вырвал из рук походную фляжку. Это случилось еще во
времена наполеоновских войн. Ну, солдат ночью отправился во
вражеский лагерь и принес свою флягу обратно. Да еще заработал
на этом, так как ночью у неприятеля выдавали водку.
Подпоручик Дуб просипел только:
-- Чтобы духу вашего не было! Чтобы я вас здесь больше не
видел!
-- Слушаюсь, господин лейтенант.-- И Швейк пошел к другим
вагонам. Если бы подпоручик Дуб слышал все, что сказал Швейк,
он вышел бы из себя, хотя это было совершенно невинное
библейское изречение: "Вмале и узрите мя и паки вмале и не
узрите мя".

Подпоручик был настолько глуп, что после ухода Швейка
снова обратил внимание солдат на подбитый австрийский аэроплан,
на металлическом колесе которого четко было обозначено:
"Wiener-Neustadt" / Винер-Нейштадт (нем.)/.
-- Этот русский самолет мы сбили под Львовом,-- твердил
он.
Эти слова услышал проходивший мимо поручик Лукаш. Он
приблизился к толпе и во всеуслышание добавил:
-- При этом оба русских летчика сгорели.
И, не говоря ни слова, двинулся дальше, обругав про себя
подпоручики Дуба ослом.

Классика бессмертна. :-))