От М.Свирин
К М.Свирин
Дата 17.02.2005 14:27:52
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вот как эту задачу решил гвардии старшина Рубин

Приветствие

Задача сопровождения пехоты колесами в боевых порядках не была для меня новой. Смущало только расстояние в 4 км. После обсуждения мероприятия с расчетом, приняли следующее решение.
Ремнями связали два ящика со снарядами и повесили их на ствол в его передней части за дульным тормозом. Оставшиеся два ящика уложили на лафет и также укрепили их ремнями. Местоположение ящиков уточнили по наилучшему балансу орудия и отмаркировали его полосами краски, добившись более равномерного распределения груза.
Так как два ящика на стволе заменили собой номера, который должен был садиться на ствол, то его поставили для слежения за сошниками и поворачивания и подталкивания орудия сзади. От применения лямок ездовыми мы отказались, так как орудие надо было передвигать стволом вперед и двое "лямочников" были наиболее уязвимы от вражеского огня.

см. рис:


Потом мы потратили три дня на тренировки. Сначала перекатили орудие на положенные 400 метров, потом увеличили его до 500 и постепенно довели его до 3 км. Но это был предел, так как расчет выдыхался полностью и выполнять стрельбу уже не мог.
После нескольких попыток, наконец, нашли выход. "Лямочники" должны были не просто толкать орудие сзади, а налегать на колеса, провертывая их, как при выкатке орудия на открытую позицию из капонира. И наконец, мы смогли преодолеть расстояние более 4 км и при этом не отставали от идущего налегке человека и не чувствовали особой усталости.
В ходе боя мы столкнулись с некоторыми промахами. Например, забыли предусмотреть приспособления для преодоления окопов.
Пришлось воспользоваться помощью бойцов роты, которую мы поддерживали и ждать, пока они не принесли кусок плетня, а также снять со ствола ящики на время перекатки через окоп.
Такое размещение расчета и боеприпасов себя полностью оправдало, когда пришлось открывать огонь по вражеским пулеметчикам. Спрятанные за щитом номера быстро раздвигали станины, прижимали их к земле и ложились. Заряжающий опускал ящики со станин на землю, извлекая из верхнего боеприпас и зарядив орудие, отходил назад. В случае заранее видимой цели, со ствола снимались и передние ящики...
Панорама и прицельное приспособление стояли на установках 0-0.
Орудие не разу не отстало от атакующей роты, подавив своим огнем четыре пулеметные огневые точки и одну батальонную пушку, помогли отразить атаку бронеавтомобиля. С нашей стороны убитых и раненых не было.
За образцовое выполнение задачи командования, наш расчет был награжден грамотой командующего армии.

Подпись
От Максим Гераськин
К М.Свирин (17.02.2005 14:27:52)
Дата 17.02.2005 21:27:23

А почему САУ или танк нельзя было использовать ? (-)

-
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (17.02.2005 21:27:23)
Дата 17.02.2005 21:31:00

Потому что это читерство

Все представленные задачи легко решаются одним танком.
От Дмитрий Бобриков
К Alex Medvedev (17.02.2005 21:31:00)
Дата 18.02.2005 09:56:35

Это при наличии этого самого танка (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Бобриков (18.02.2005 09:56:35)
Дата 18.02.2005 17:27:22

А что, танков не хватало ? (-)
От amyatishkin
К М.Свирин (17.02.2005 14:27:52)
Дата 17.02.2005 20:45:13

Замечание

Задача не то чтобы некорректно формулируется - она фактически бьется на две:
1) размещение расчета за щитом орудия
2) перемещение именно на большую дистанцию

И первую многие решили именно так. А вот вторая задача - зависит от нескольких неизвестных величин - условий местности, физической кондиции расчета - реально, например, выражаемые через расстояние, на которое орудие перемещается обычным порядком. И решить вторую часть без этих условий нельзя.
От М.Свирин
К amyatishkin (17.02.2005 20:45:13)
Дата 17.02.2005 23:33:20

Re: Замечание

Приветствие

>Задача не то чтобы некорректно формулируется - она фактически бьется на две:
>1) размещение расчета за щитом орудия
>2) перемещение именно на большую дистанцию

>И первую многие решили именно так. А вот вторая задача - зависит от нескольких неизвестных величин - условий местности, физической кондиции расчета - реально, например, выражаемые через расстояние, на которое орудие перемещается обычным порядком. И решить вторую часть без этих условий нельзя.

Вообще-то насчет расстояния в комментариях сказано так: "в боях Великой Отечетсвенной войны накоплен богатый опыт сопровождения пехоты огнем и колесами полковых, или дивизионных орудий на расстояние до 2-2,5 км (наиболее распространенная глубина наступления батальона). Уникальность представленной задачи заключена в удвоенном расстоянии, которое прежде считалось доступным только легким 45-мм орудиям батальонной артиллерии."

Подпись
От Андю
К М.Свирин (17.02.2005 14:27:52)
Дата 17.02.2005 17:04:09

Спасибо за решение. (+)

Приветствую !

Логика понятна, хотя мне подвеска ящиков на ствол кажется большИм риском остаться без боеприпасов. Наверное, у фронтовиков был свой опыт.

Что удивило : оказывается, у расчёта было время на подготовку. Я то думал, что приказ поступил практически непосредственно перед атакой.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К Андю (17.02.2005 17:04:09)
Дата 17.02.2005 17:32:56

Re: Спасибо за...

Приветствие
>Приветствую !

>Логика понятна, хотя мне подвеска ящиков на ствол кажется большИм риском остаться без боеприпасов. Наверное, у фронтовиков был свой опыт.

Это так. Меня это удивляло, когда батя рассказывал, как они из немецких ящиков со снарядами на Тиссе сооружали баррикады на дамбе, чтобы укрыться от пуль и осколков. И как ящиком с бронебойными, что привез старшина Харитонов прикрывался от минометных мин.

>Что удивило : оказывается, у расчёта было время на подготовку. Я то думал, что приказ поступил практически непосредственно перед атакой.

Я тоже этому удивился, хотя в приказе говорится не об атаке, а о наступлении.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (17.02.2005 17:32:56)
Дата 17.02.2005 17:35:40

Re: Спасибо за...

>Это так. Меня это удивляло, когда батя рассказывал, как они из немецких ящиков со снарядами на Тиссе сооружали баррикады на дамбе,

немецкие - они не нужны.
А тут вообщем-то достаточно ограниченное количество бп.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 17:35:40)
Дата 17.02.2005 17:49:49

Re: Спасибо за...

Приветствие
>>Это так. Меня это удивляло, когда батя рассказывал, как они из немецких ящиков со снарядами на Тиссе сооружали баррикады на дамбе,
>
>немецкие - они не нужны.
>А тут вообщем-то достаточно ограниченное количество бп.

А наши, бронебойные, которые Харитонов привез (замечу, что пьяный под гонем прорвался на двуколке и всего 10 ящиков на батарею)! Ты это почему-то опустил. ВСЕГДА АРТИЛЛЕРИСТЫ ящиками с боеприпасами от осколков и пуль прикрывались. Это нормально было.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (17.02.2005 14:27:52)
Дата 17.02.2005 15:36:51

Это решение не хорошо стыкуется с условиями задачи

1.
>От применения лямок ездовыми мы отказались, так как орудие надо было передвигать стволом вперед и двое "лямочников" были наиболее уязвимы от вражеского огня.
2.
>"Лямочники" должны были не просто толкать орудие сзади, а налегать на колеса, провертывая их, как при выкатке орудия на открытую позицию из капонира.

В этом случае они выходят из за щитового прикрытия.

И кстати как скажется на ящике с боеприпасами поражеие пулеметной очередью?
Понимаю, что не сдетонирует - но пулевой прострел гильзы...
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 15:36:51)
Дата 17.02.2005 15:54:38

Re: Это решение...

Приветствие
>1.
>>От применения лямок ездовыми мы отказались, так как орудие надо было передвигать стволом вперед и двое "лямочников" были наиболее уязвимы от вражеского огня.
>2.
>>"Лямочники" должны были не просто толкать орудие сзади, а налегать на колеса, провертывая их, как при выкатке орудия на открытую позицию из капонира.
>
>В этом случае они выходят из за щитового прикрытия.

Нет. Они практически целиком закрыты колесом.

>И кстати как скажется на ящике с боеприпасами поражеие пулеметной очередью?
>Понимаю, что не сдетонирует - но пулевой прострел гильзы...

Этот выстрел придется выбросить. Но для этого пулеметчик должен целить именно в два висящих ящика. Ему что , живой силы не хватает?

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (17.02.2005 15:54:38)
Дата 17.02.2005 16:13:48

Re: Это решение...

>>В этом случае они выходят из за щитового прикрытия.
>
>Нет. Они практически целиком закрыты колесом.

за колесом стоят "внешние ноги" внутренних номеров.
Впрочем - надо будет н амузейной площадке прикинуть.

>Этот выстрел придется выбросить. Но для этого пулеметчик должен целить именно в два висящих ящика. Ему что , живой силы не хватает?

Если "прочертить" очередью поперек силуета пушки... (она ведь у "вас" в цепи - значит наиболее приоритетная цель)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 16:13:48)
Дата 17.02.2005 16:44:17

Re: Это решение...

Приветствие
>>>В этом случае они выходят из за щитового прикрытия.
>>
>>Нет. Они практически целиком закрыты колесом.
>
>за колесом стоят "внешние ноги" внутренних номеров.
>Впрочем - надо будет н амузейной площадке прикинуть.

Прикинь. Если есть желание опровергнуть - у тебя энтузиазм процветает :))

>>Этот выстрел придется выбросить. Но для этого пулеметчик должен целить именно в два висящих ящика. Ему что , живой силы не хватает?
>
>Если "прочертить" очередью поперек силуета пушки... (она ведь у "вас" в цепи - значит наиболее приоритетная цель)

Дим! Прочерти с дистанции 300 метров. Да даже со 100! Вощьми самый скорострельный МГ-42, веди с самой малой угловой скоростью. Выпусти cfvq. длинную допустимую непрерывную очередь в 25 патронов. Сколько пуль попадет в штатный ящик на 5 выстрелов. Его габариты я пришлю тебе попозже, если не пропадет желание ...

Знаешь, тебя покидает разум, когда ты к чему-то "цепляешься". Извини.

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (17.02.2005 16:44:17)
Дата 17.02.2005 16:46:08

Re: Это решение...

Здрасьте!

>Дим! Прочерти с дистанции 300 метров. Да даже со 100! Вощьми самый скорострельный МГ-42, веди с самой малой угловой скоростью. Выпусти cfvq. длинную допустимую непрерывную очередь в 25 патронов. Сколько пуль попадет в штатный ящик на 5 выстрелов. Его габариты я пришлю тебе попозже, если не пропадет желание ...
Габариты ящика сравнимы с размерами человеческой тушки. Однако, в людей из пулемета попадают, и убивают прям батальонами...
>Знаешь, тебя покидает разум, когда ты к чему-то "цепляешься". Извини.

>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (17.02.2005 16:46:08)
Дата 17.02.2005 16:51:48

Re: Это решение...

Приветствие

>>Дим! Прочерти с дистанции 300 метров. Да даже со 100! Вощьми самый скорострельный МГ-42, веди с самой малой угловой скоростью. Выпусти cfvq. длинную допустимую непрерывную очередь в 25 патронов. Сколько пуль попадет в штатный ящик на 5 выстрелов. Его габариты я пришлю тебе попозже, если не пропадет желание ...

>Габариты ящика сравнимы с размерами человеческой тушки. Однако, в людей из пулемета попадают, и убивают прям батальонами...

Да что ты? А мне как-то казадось, что он меньше, чем метр на полметра. Да и в отличие от людишек ящики цепями в атаку не ходят, чтобы их батальонами ложить. Ну и даже попал ты в него одной пулей. И? Человек-то поражен, а в ящине пять снарядов, да еще лежат в гнездах с зазорами. И где вероятность того, что именно эта пуля попадет именно в гильзу, да так, что гильзу покоробит настолько, что ее нельзя будет забить в патронник?

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (17.02.2005 16:51:48)
Дата 17.02.2005 16:58:06

Re: Это решение...

Здрасьте!

>>Габариты ящика сравнимы с размерами человеческой тушки. Однако, в людей из пулемета попадают, и убивают прям батальонами...
>
>Да что ты? А мне как-то казадось, что он меньше, чем метр на полметра. Да и в отличие от людишек ящики цепями в атаку не ходят, чтобы их батальонами ложить.
Сравнимо по площади с погрудной мишенью вполне. Да, в атаку не ходят, если конечно их на щит не прицепят.
>Ну и даже попал ты в него одной пулей. И? Человек-то поражен, а в ящине пять снарядов, да еще лежат в гнездах с зазорами.
Ну человеку тоже может лишь шинель прострелить.
> И где вероятность того, что именно эта пуля попадет именно в гильзу, да так, что гильзу покоробит настолько, что ее нельзя будет забить в патронник?
У Вас как я понимаю есть какие-то численные соображения на этот счет, коли речь о вероятности зашла? Не могли бы вы их озвучить?
Кстати, пушку, как "бронецель", вполне могли обстреливать и пулями БЗТ, это логично по крайней мере. И что будет, коли такая пулька гильзу прострелит?
>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (17.02.2005 16:58:06)
Дата 17.02.2005 17:07:41

Re: Это решение...

Приветствие
>Здрасьте!

>>Да что ты? А мне как-то казадось, что он меньше, чем метр на полметра. Да и в отличие от людишек ящики цепями в атаку не ходят, чтобы их батальонами ложить.
>Сравнимо по площади с погрудной мишенью вполне. Да, в атаку не ходят, если конечно их на щит не прицепят.

Ну дак и ящик никто на щит не цеплял.

>>Ну и даже попал ты в него одной пулей. И? Человек-то поражен, а в ящине пять снарядов, да еще лежат в гнездах с зазорами.
>Ну человеку тоже может лишь шинель прострелить.

Я имею в виду при опадании в центр.

>> И где вероятность того, что именно эта пуля попадет именно в гильзу, да так, что гильзу покоробит настолько, что ее нельзя будет забить в патронник?
>У Вас как я понимаю есть какие-то численные соображения на этот счет, коли речь о вероятности зашла? Не могли бы вы их озвучить?

У меня? Никаких. Просто я щнаю, что прострел гильзы без ее коробления и без попадания внутрь осадков не выводит из строя патрон. То-есть стрелять им в ряде случаев допускается, если в гильзе только одна пулевая дырочка. Но даже если нальзя, как это помешает выполнению хадачи в целом?

>Кстати, пушку, как "бронецель", вполне могли обстреливать и пулями БЗТ, это логично по крайней мере. И что будет, коли такая пулька гильзу прострелит?

Как "бронецель"? Интересная бронецель. Впрочем, почему и нет? Порох может быть и загорится от трассера, а может и нет. Если загорится, развалит ящик. Может быть. А может и нет. Бронебойно-зажигательная при прбитии латуни даже не раскроется.

Вас никогда не удивлял факт, что за ящиками со снарядами рекомендовалось укрываться при пулеметном обстреле?

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (17.02.2005 17:07:41)
Дата 17.02.2005 17:15:49

Re: Это решение...

Здрасьте!
>Приветствие
>
>Ну дак и ящик никто на щит не цеплял.
Хорошо, на ствол. Всяко, перед щитом.


>У меня? Никаких. Просто я щнаю, что прострел гильзы без ее коробления и без попадания внутрь осадков не выводит из строя патрон. То-есть стрелять им в ряде случаев допускается, если в гильзе только одна пулевая дырочка. Но даже если нальзя, как это помешает выполнению хадачи в целом?
Есть вполне видимый риск потерять ту часть снарядов, что повешена на ствол.

>Как "бронецель"? Интересная бронецель.
Специально для буквоедов взял в кавычки)) А бронебойными пулями по бронещиткам и надо работать.
> Впрочем, почему и нет? Порох может быть и загорится от трассера, а может и нет. Если загорится, развалит ящик. Может быть. А может и нет. Бронебойно-зажигательная при прбитии латуни даже не раскроется.
Вот об этом я и толкую. Это решение совсем неоднозначное, и применение его на практике сильно ограничено.
>Вас никогда не удивлял факт, что за ящиками со снарядами рекомендовалось укрываться при пулеметном обстреле?
Нет, не удивлял. Если уж оказался рядом с кучей ящиков, то лучше уж за ними спрятатся чем нигде. Но, в свою очередь, Вас не удивляет то, что от пулеметного обстрела прячутся за вполне пробиваемыми кустиками?;-)
>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (17.02.2005 17:15:49)
Дата 17.02.2005 17:42:01

Re: Это решение...

Приветствие
>Здрасьте!
>>Приветствие
>>
>>Ну дак и ящик никто на щит не цеплял.
>Хорошо, на ствол. Всяко, перед щитом.

Ну и? Какова проекция двух ящиков спереди? А их низ снаряды? десять кружочков 76,2-мм диаметром. Ну с учетом гизьх чуть больше. Разве это сопоставимо с площадью поражения человека?

>Есть вполне видимый риск потерять ту часть снарядов, что повешена на ствол.

Все? А риск тащить ящики по-двое пехотинцами меньше?

>Специально для буквоедов взял в кавычки)) А бронебойными пулями по бронещиткам и надо работать.

Может быть и надо. А точно все так будут? А винтовочная бронебойная пуля щит ЗИС-3 пробъет?

>> Впрочем, почему и нет? Порох может быть и загорится от трассера, а может и нет. Если загорится, развалит ящик. Может быть. А может и нет. Бронебойно-зажигательная при прбитии латуни даже не раскроется.
>Вот об этом я и толкую. Это решение совсем неоднозначное, и применение его на практике сильно ограничено.

Чем? Впрочем нашей соображаловкой и отсутствием у нас опыта - да.

>Нет, не удивлял. Если уж оказался рядом с кучей ящиков, то лучше уж за ними спрятатся чем нигде. Но, в свою очередь, Вас не удивляет то, что от пулеметного обстрела прячутся за вполне пробиваемыми кустиками?;-)

Нет не удивляет. Равно как не удивляет то, что два ящика подвесили на стволе. Ибо при заранее видимой цели их СНИМАЛИ. Был риск из простреля ТОЛЬКО при внезапном огне. Ну и?

Хреновина все это, как опыт войны говорит.
Если вспомнить "На войне как на войне" что там произошло со снарядами, когда им броню пробили? И что? А ничего!

Подпись
От Андю
К Дмитрий Козырев (17.02.2005 15:36:51)
Дата 17.02.2005 15:47:26

Re: Это решение...

Приветствую !

>И кстати как скажется на ящике с боеприпасами поражеие пулеметной очередью?
>Понимаю, что не сдетонирует - но пулевой прострел гильзы...

Я тоже так подумал и решил :-) снарядные ящики впереди щита не размещать. Хотя это, конечно же, кажется наиболее простым для смещения веса вперёд орудия.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (17.02.2005 14:27:52)
Дата 17.02.2005 14:33:23

...или "Сука" своими руками. Голь на выдумки хитра. (-)