От Alex Medvedev
К RusDeu
Дата 16.02.2005 13:51:44
Рубрики WWII;

Re: Вроде стараюсь...

>Насколько понял, основной массив заключенных и мобнемцев был занят на строительстве как основного объекта, так и обслуживающих его производств: ТЭЦ, угольные разрезы - топлива для станции, другая инфраструктура... Но основной-то вопрос от этого не изменяется.

Боеприпасы это тоже к БАЗу? А спирт? А ж-д? а может вы сперва докажите фактами что это все было ненужно?
От RusDeu
К Alex Medvedev (16.02.2005 13:51:44)
Дата 16.02.2005 14:16:37

Вопрос все равно остается

>Боеприпасы это тоже к БАЗу? А спирт? А ж-д? а может вы сперва докажите фактами что это все было ненужно?
--------------------------------
Железная дорога - это в основном для перевозок глинозема. Насчет спирта трудно сказать, действительно, имеет ли он отношение к основному производству или нет. О крупном производстве боеприпасов в Краснотурьнске (до 1944 - пос. Туринские рудники) не находил упоминаний ни в литературе, ни в архивных документах, ни в воспоминаниях. Речь везде идет только о БАЗе. Скорее всего, 10-20% рабочей силы были заняты действительно не на основном производстве. Но большая часть все же имела прямое отношение к строительству завода и сопутствующих предприятий.
От Alex Medvedev
К RusDeu (16.02.2005 14:16:37)
Дата 16.02.2005 14:20:55

Re: Вопрос все...

>Но большая часть все же имела прямое отношение к строительству завода и сопутствующих предприятий.

Докажите документами.
От RusDeu
К Alex Medvedev (16.02.2005 14:20:55)
Дата 16.02.2005 16:00:31

Для начала

>>Но большая часть все же имела прямое отношение к строительству завода и сопутствующих предприятий.
>
>Докажите документами.
-----------------------------------------
Конечно, можно было бы схоластику развести - а докажите документами противоположное, но мяч на моей стороне, поэтому отвечаю.
Документы так вот сразу под рукой только по немцам, т.к. ими в первую очередь занимаюсь. По заключенным отвечу несколько позже - о них упоминания в литературе имеется, есть и документы, но в архиве надо порыться.

Это прежде всего первичная статистика: "Карточки учета движения мобилизованных немцев в рабочих колоннах с 1.1942 - 12.1942", из: ГАРФ, фонд Р.-9414, оп. 1, д. 1172. Они содержат подекадные, месячные и квартальные данные о прибытии и убытии мобил. немцев, в т.ч. демобилизрванные, умершие, арестованные ОЧО и находящиеся под следствием. Всего было 16 лагерей и строек НКВД, в т.ч. указан Богословлаг-Базстрой НКВД, откуда и взяты сведения о смертности за 1942 г. Всего за этот год официаотно в этих лагерях погибло 11.900 немцев или 11% от численности контингента.

Второй источник - "Книга памяти. 3461 имя трудармейца немецкой национальности, погибших в Богословлаге в годы Великой отечественной войны". М. 2000, ISBN 5-7834-0056-4

Третий источник - это сборник документов „Мобилизовать немцев в рабочие колонны...И. Сталин“. Сборник документов (1940-е гг.). М. 1998. По Богословлагу-Богословстрою-БАЗстрою есть здесь конкретные документы и данные, напр., стр. 70-71, 138-139, 258-259 и др.

Так что по меньшей мере моб. немцы однозначно были заняты на основном стороительстве.
От Alex Medvedev
К RusDeu (16.02.2005 16:00:31)
Дата 16.02.2005 16:23:01

Re: Для начала

>>>Но большая часть все же имела прямое отношение к строительству завода и сопутствующих предприятий.
>>
>>Докажите документами.
>-----------------------------------------
>Конечно, можно было бы схоластику развести - а докажите документами противоположное, но мяч на моей стороне, поэтому отвечаю.

Сразу замечу что на этом форуме доказывает тот кто выдвигает увтерждение.

>Документы так вот сразу под рукой только по немцам, т.к. ими в первую очередь занимаюсь. По заключенным отвечу несколько позже - о них упоминания в литературе имеется, есть и документы, но в архиве надо порыться.

>Третий источник - это сборник документов „Мобилизовать немцев в рабочие колонны...И. Сталин“. Сборник документов (1940-е гг.). М. 1998. По Богословлагу-Богословстрою-БАЗстрою есть здесь конкретные документы и данные, напр., стр. 70-71, 138-139, 258-259 и др.

Цитируйте.

>Так что по меньшей мере моб. немцы однозначно были заняты на основном стороительстве.

Пока не доказали.