От М.Свирин
К Глеб Бараев
Дата 19.02.2005 06:39:17
Рубрики Прочее;

Re: Я неоднократно...

Приветствие
>>1. многие "люди с партбилетом" считали себя коммунистами, а не просто партбилет носили.
>
>вопрос в том, до какой степени считали. Если до такой нераздельности, что одобряли массовые убийства невиновных, то, действительно - нелюди.

Мой дед одобрял репрессии, хоть сам просидел 3 года из 7-ми (до осени 1941-го). Он искренне верил в то, что все вредительства у них на заводе Ухтомского в 1935-38 гг. вредители делали. А про себя говорил так: "Лес рубят - щепки летят!"

>>А главное (не в целях обиления, в целях понимания), а кто-то другой придя к власти вел бы себя лучше? Вы уверены? времечко было, блин....
>
>а кто-то другой, с точки зрения коммунистической идеологии, являлся носителем отсталого мировоззрения и ни в какое сравнение с коммунистами не шел. Да и потом, много ли кровавых режимов по числу жертв может стать вровень с коммунистами? Разве что германские нацисты, да ведь обижаются коммунисты, когла их с нацистами сравнивают. Да еще пол поты всякие, но те ведь тоже коммунистами назывались.

Ну а кто сегодня раскроет истинный масштаб последствий Американской революции? А в процентном отношении как бы не большие потери получила Франция во времена Парижской коммуны.

>>3. давайте ещё попинаем наших предков за что-нибудь
>
>пинать предков - это как раз по-коммунистически

Не только. Это в моде любого, кто желает оправдаться за свои просчеты в НАСТОЯЩЕМ.


Я не коммунист, но делать из них исчадие ада не стану. Виноваты в случившемся все живущие в то время, но и не виноваты они же и в том же... Так что обвинять их и выпячивать грудь, аки гоголь таки не стОит.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (19.02.2005 06:39:17)
Дата 19.02.2005 07:33:19

Re: Я неоднократно...

>Мой дед одобрял репрессии, хоть сам просидел 3 года из 7-ми (до осени 1941-го). Он искренне верил в то, что все вредительства у них на заводе Ухтомского в 1935-38 гг. вредители делали. А про себя говорил так: "Лес рубят - щепки летят!"

Возможно, пребывание в местах не столь отдаленных породило мимикрию, ибо за невосторженный образ мыслей могли отправить досиживать оставшиня 4 года. А его что, и в партию вернули? Судя по времени освобождения, статья - не 58-я?

>Не только. Это в моде любого, кто желает оправдаться за свои просчеты в НАСТОЯЩЕМ.

действительно, известно немало примеров, когда под предлогом борьбы с коммунистической опасностью творились черные дела. Но ведь это не означает, что данные некоммунистические черные дела могут являться оправданием черных дел коммунистов.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Voice
К Глеб Бараев (19.02.2005 07:33:19)
Дата 19.02.2005 08:11:54

Re: Человеская зависть и подлость это не коммунистическая идеология

В начале перестройки в нашем клубе "Надежда"
была встреча посвященная репрессиям,
на встречу были приглашены работники КГБ
и представители "Мемориала".
Возник вопрос о доносах,
спросили -можете ли Вы открыть архивы,
чтобы узнать всю правду,
кто же писал эти доносы?
КГБ-шники ответили, архивы мы открыть
сейчас не можем, по этическим соображениям,
это может негативно сказаться на
семьях, так как некоторая часть доносов
писалась близкими родственниками,
уже выросли дети,внуки....
Потом рассказывали, что следователи
за завершение дела на одного человека получали
25 руб., а за группу в 10 раз больше.
И еще конфискация имущества,
часть тоже попадала следователю.

Представьте, вот сейчас вводят
конфискацию имущества,
а если ввести еще материальный стимул,
например -за донос 5% имущества, следователю -10%
и тому подобное.
Представляете картину?
Ведь у нас не коммунистический режим,
а человеческие пороки остались.
Осталась зависть,подлость.
Чиновничья бесконтрольная
бюрократия при любой идеологии
ведет себя одинаково.

А еще мне понравились представители Мемориала,
они вспоминали, что в каждом лагере был самодеятельный
театр, и один рассказывал, что он в Сибири
бегал ночью к своей любовнице в соседний женский
лагерь 10 км. по морозу.

С уважением,
От Фарнабаз
К Voice (19.02.2005 08:11:54)
Дата 19.02.2005 08:47:43

Вот "придурки" преимущественно и выживали.


>А еще мне понравились представители Мемориала,
>они вспоминали, что в каждом лагере был самодеятельный
>театр, и один рассказывал, что он в Сибири
>бегал ночью к своей любовнице в соседний женский
>лагерь 10 км. по морозу.
А мужики мёрли
Кто выживал-у Солжа хорошо написано
От Глеб Бараев
К Voice (19.02.2005 08:11:54)
Дата 19.02.2005 08:32:44

Коммунистическая идеология и массовых убийст прямо не предписывает

Однако- убивали

>Потом рассказывали, что следователи
>за завершение дела на одного человека получали
>25 руб., а за группу в 10 раз больше.
>И еще конфискация имущества,
>часть тоже попадала следователю.

Эта информация наполовину правдива, а наполовину - ложь.
Например, про передачу следователю части конфискованного имущества - вранье.
Про денежные выплаты - полуправда. Следователей премировали не за каждое дело, а за максимальное количество завершенных дел в отчетном периоде. Т.е. получали эти премии далеко не все следователи, а лишь "передовики", при том, что дела обычно велись "бригадным" методом (не признавшегося у одного следователя передавали другому), а следователи делились на "писателей" (сочиняли вымышленные показания) и "забойщиков" (вынуждали подследственных эти вымыслы подписывать) эти денежные выплаты в основном концентрировались в небольших группах, близких к руководству местных органов. Т.е. это могло продолжаться лишь до тех пор, пока поощрялось сверху. Как только перестало поощряться - премированные следователи пошли по пути своих жертв.

>Представьте, вот сейчас вводят
>конфискацию имущества,
>а если ввести еще материальный стимул,
>например -за донос 5% имущества, следователю -10%
>и тому подобное.
>Представляете картину?
>Ведь у нас не коммунистический режим,
>а человеческие пороки остались.

А вне коммунистического режима такую систему и ввести невозможно:-))

>А еще мне понравились представители Мемориала,
>они вспоминали, что в каждом лагере был самодеятельный
>театр, и один рассказывал, что он в Сибири
>бегал ночью к своей любовнице в соседний женский
>лагерь 10 км. по морозу.

Ну, это тоже известные вещи. Театры бывали не только самодеятельные, но и проффесиональные, а на каждого актера конвоя не напасешься:-))
Вообще же, местное лагерное начальство время от времени вводило режимные послабления с целью повышения производственных показателей. С лагерных начальников ведь план тоже требовали:-)

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Фарнабаз
К М.Свирин (19.02.2005 06:39:17)
Дата 19.02.2005 07:16:31

Извините, но тут у вас передержка

>Приветствие
>>>1. многие "люди с партбилетом" считали себя коммунистами, а не просто партбилет носили.
>>
>>вопрос в том, до какой степени считали. Если до такой нераздельности, что одобряли массовые убийства невиновных, то, действительно - нелюди.
>
>Мой дед одобрял репрессии, хоть сам просидел 3 года из 7-ми (до осени 1941-го). Он искренне верил в то, что все вредительства у них на заводе Ухтомского в 1935-38 гг. вредители делали.

Он одобрял репрессии против тех, кого считал виноватыми в диверсиях и т.д. или уничтожение бывших офицеров, торговцев, священников и т.д. вместе с семьями по "классовому признаку" ?


>А про себя говорил так: "Лес рубят - щепки летят!"

Несчастные люди, что тут сказать.

>>>А главное (не в целях обиления, в целях понимания), а кто-то другой придя к власти вел бы себя лучше? Вы уверены? времечко было, блин....
>>
>>а кто-то другой, с точки зрения коммунистической идеологии, являлся носителем отсталого мировоззрения и ни в какое сравнение с коммунистами не шел. Да и потом, много ли кровавых режимов по числу жертв может стать вровень с коммунистами? Разве что германские нацисты, да ведь обижаются коммунисты, когла их с нацистами сравнивают. Да еще пол поты всякие, но те ведь тоже коммунистами назывались.
>
>Ну а кто сегодня раскроет истинный масштаб последствий Американской революции? А в процентном отношении как бы не большие потери получила Франция во времена Парижской коммуны.

Так коммунаров и считают зверьём.Тургенев им блузников 48-го очень противопоставляет--идеи вроде близкие, а люди совсем другие.





Виноваты в случившемся все живущие в то время, но и не виноваты они же и в том же... Так что обвинять их и выпячивать грудь, аки гоголь таки не стОит.



А то,что происходит сейчас-закономерность, как и падение Франции после революции